tag:blogger.com,1999:blog-1122453980296390757.post1655048640612005518..comments2024-02-28T10:18:09.923+02:00Comments on μία δε κλίνη κενή φέρεται εστρωμένη των αφανών: Οι έλληνες στην τουρκική ιστοριογραφία (μέρος 2ο)doctorhttp://www.blogger.com/profile/15900873479697515730noreply@blogger.comBlogger16125tag:blogger.com,1999:blog-1122453980296390757.post-32841739897940962822008-11-10T15:17:00.000+02:002008-11-10T15:17:00.000+02:00σπίθα, είσαι αρχηγός! Να' σαι καλά.***glam, στείλε...σπίθα, είσαι αρχηγός! Να' σαι καλά.<BR/><BR/>***<BR/><BR/>glam, στείλε το λινκ, μπορείς!<BR/><BR/>docdoctorhttps://www.blogger.com/profile/15900873479697515730noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1122453980296390757.post-26424783791553789572008-11-09T02:05:00.000+02:002008-11-09T02:05:00.000+02:00Συγνώμη λάθος!!!Θεώρησα ότι θα ξαναπαίξει την εκπο...Συγνώμη λάθος!!!<BR/>Θεώρησα ότι θα ξαναπαίξει την εκπομπή με τον Ματθαίο Γιασωφατ, λάθος μου, αν την βρείς στο ιντερνετ , δες την.( είμαι ανίκανος ακόμη και ένα λινκ !)glamhttps://www.blogger.com/profile/17830075181720906678noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1122453980296390757.post-63426666936989185662008-11-08T19:51:00.000+02:002008-11-08T19:51:00.000+02:00Μια και ο λόγος για εκπομπές.... Απόψε στις 1 πμ. ...Μια και ο λόγος για εκπομπές....<BR/><BR/> Απόψε στις 1 πμ. ΝΕΤ , “Στα άκρα”<BR/> Η πεμπτουσία της τηλεόρασης....<BR/>(ειδικά για σένα γιατρέ , που έχεις μωρό, αλλά και όχι μόνο!)glamhttps://www.blogger.com/profile/17830075181720906678noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1122453980296390757.post-69390232864536534682008-11-08T07:44:00.000+02:002008-11-08T07:44:00.000+02:00Στον πίνακα ανέβηκακαι παίρνω κιμωλίαέγραψα τα ονό...Στον πίνακα ανέβηκα<BR/>και παίρνω κιμωλία<BR/>έγραψα τα ονόματα<BR/>που διάβασαν ιστορία.<BR/><BR/>Όσοι απουσιάζουνε<BR/>και όσους δεν τους είδα<BR/>αμέσως να καθαρίσουνε<BR/>την λίμνη Βιστωνίδα.<BR/><BR/>Υ.Γ<BR/>Αντέγραψα τον τύπο<BR/>τον δούρειο ΤΖΙΜΆΚΟ<BR/>γιατί ακουστική <BR/>ΓΙΟΚ :)<BR/>Ευχαριστώ και θα το<BR/>φτιάξω για να το ακούσω:)<BR/><BR/>Καλό Σ/Κ, Doctor!<BR/>με κόπυ τουΣΠΙΘΑΣhttps://www.blogger.com/profile/01103973528557594403noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1122453980296390757.post-622995584217919422008-11-07T14:50:00.000+02:002008-11-07T14:50:00.000+02:00Φίλε σπίθα άκου ποιηματάκι από την σημερινή εκπομπ...Φίλε σπίθα άκου ποιηματάκι από την σημερινή εκπομπή του Τζιμάκου Πανούση. Είναι στο 06:40 και μετά!<BR/><BR/>http://downloads.city995.gr/Tzimis%20Panousis/2008.11.07%20DOYREIOS%20HXOS,%20TZIMHS%20PANOYSHS.mp3<BR/><BR/>doctor<BR/><BR/>Y.Γ. Πρώτο θρανίο θέλεις; Θα είσαι και απουσιολόγος!!!doctorhttps://www.blogger.com/profile/15900873479697515730noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1122453980296390757.post-59876593242666511252008-11-07T10:27:00.000+02:002008-11-07T10:27:00.000+02:00DoctorΤο είχα γράψει στο σχόλιο μου και το έσβησα:...Doctor<BR/>Το είχα γράψει στο σχόλιο μου και το έσβησα:))<BR/>Σκεφτηκα μην το παρεξηγήσει κανείς και το δει σαν ειρωνικό:)<BR/><BR/>Αρχισε μαθήματα,ευθύς:<BR/>Βάλε με στο πρώτο το θρανίο <BR/>με χάρακα όμως μην χτυπάς<BR/>το ευαίσθητο μου το κρανίο!<BR/><BR/>Καλημέρες<BR/><BR/>Υ.Γ<BR/>Με την εφορία κανόνισε τι θα γίνει!ΣΠΙΘΑΣhttps://www.blogger.com/profile/01103973528557594403noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1122453980296390757.post-31429380814495401342008-11-07T10:06:00.000+02:002008-11-07T10:06:00.000+02:00σπίθας, λέω στα πλαίσια της επιχειρηματικής μου δρ...σπίθας, λέω στα πλαίσια της επιχειρηματικής μου δραστηριότητας και μιμούμενος την ελεεινότητα και αλητεία των ελληνικών τραπεζών να μετακυλίσω το δυσβάσταχτο κόστος των βιβλίων που αγοράζω και καταβροχθίζω συνέχεια στους καταναλωτές, δηλαδή στους αναγνώστες και στους σχολιαστές του blog!<BR/><BR/>Θα γίνω ...Κέντρο Ελευθέρων Σπουδών!<BR/><BR/>Σήμερα έμαθα για την άνοδο των επιτοκίων στην Ελλάδα, την ώρα που τα επιτόκια πέφτουν παγκοσμίως.<BR/>Είμαστε τελικά στον κόσμο μας, σε όλα τα επίπεδα. Οι ελληνικές τράπεζες θα είναι οι τελευταίες που θα καταρρεύσουν στον κόσμο διότι τις συντηρούνε 10.000.000 μαλάκες, υπό την πλήρη ανοχή του κράτους...<BR/><BR/>doctordoctorhttps://www.blogger.com/profile/15900873479697515730noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1122453980296390757.post-1091644130540282772008-11-07T10:01:00.000+02:002008-11-07T10:01:00.000+02:00Αργόσχολε, 1) ε όχι και διδακτορικά. Ένας φτωχός κ...Αργόσχολε, <BR/><BR/>1) ε όχι και διδακτορικά. Ένας φτωχός και μόνος κάου μπόϊ είμαι. Που να φτάσω εγώ την αξία των τηλεπωλητών "ιστορικών" βιβλίων;<BR/><BR/>2) Αν παρατηρήσετε προσεκτικά τις φωτογραφίες που επισυνάπτω, ειδικά την πρώτη σε κάθε ποστ και την μεγεθύνετε, θα δείτε πως αυτή λειτουργεί στην ψυχοσύνθεση ενός μαθητή που την βλέπει σε πόστερ στο σχολείο, όπως εγώ έβλεπα επί χρόνια ένα ψυχανώμαλο πόστερ χουντικής προέλευσης με τον Αθανάσιο Διάκο να σουβλίζεται και τους τούρκους με κόκκινα μάτια σαν διάβολοι να χαίρονται δίπλα του...<BR/><BR/>3) Για τον εμφύλιο έχεις δίκιο. Αφού έγιναν τέτοια έκτροπα (σφαγές με κονσερβοκούτια, αποκόλληση γεννητικών οργάνων,τοποθέτησή τους στο στόμα του αποκομμένου κεφαλιού και έπειτα τοποθέτηση του "έργου τέχνης" σε παλούκι ώστε να είναι περίοπτο στους κατοίκους κ.α.) μεταξύ ελλήνων, φαντάσου τι έγινε 25 χρόνια πριν στην Μικρασιατική εκστρατεία ή πιο πριν στην επανάσταση του 1821...<BR/><BR/>4) Τα ρητορικά ερωτήματα περί κρίσης σε περίπτωση παλινόστησης των ποντίων προσφύγων στις κοιτίδες τους και τι μέλλει γενέσθαι με την Μακεδονία που θα ξαναδειάσει είναι εύλογα και καλείται ο κύριος τηλενομάρχης να τοποθετηθεί!<BR/><BR/>5) Για το πως βίωσαν οι 350.000μουσουλμάνοι τον ξεριζωμό τους αλλά και γενικά για την ανταλλαγή των πληθυσμών προτείνω ένα πολύ ωραίο βιβλίο, όπου εκθέτουν τις απόψεις τους έλληνες και τούρκοι επιστήμονες: http://www.kemo.gr/index.php?sec=pubs&item=15<BR/><BR/>Επίσης για τους τουρκοκρήτες μία πολύ ωραία μελέτη:<BR/><BR/>http://www.kemo.gr/doc.php?fld=doc&doc=117.pdf<BR/><BR/>doctordoctorhttps://www.blogger.com/profile/15900873479697515730noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1122453980296390757.post-23386893934207185292008-11-07T10:00:00.000+02:002008-11-07T10:00:00.000+02:00Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.doctorhttps://www.blogger.com/profile/15900873479697515730noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1122453980296390757.post-43025260991092989052008-11-07T02:08:00.000+02:002008-11-07T02:08:00.000+02:00Με πρόλαβε ο... argosholos:) "Πως μπορείς και α...Με πρόλαβε ο... argosholos:)<BR/><BR/> "Πως μπορείς και ασχολείσαι με τόσα πράγματα και κάνεις τόσο εμπεριστατωμένες αναλύσεις; 50 διδακτορικά θα είχες κάνεις αν ήσουν σε κάποια άλλη χώρα και όχι στην του Αδώνιδος-Μπουμπούκου, όπου αρκεί η διαπίστωσις ότι "η Ελλάς ποτέ δεν διεξήγαγε επιθετικόν πόλεμον" για να κάνεις πανεπιστημιακή καριέρα..."<BR/>......................................<BR/><BR/>Tο μπλογκ σου δημόσιο πανεπιστήμιο<BR/>κάθε ποστ και ένα δοκίμιο.<BR/>Ιστορική μάθηση και παιδεία <BR/>δίχως φόρους και θρανίαΣΠΙΘΑΣhttps://www.blogger.com/profile/01103973528557594403noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1122453980296390757.post-52173900569475613112008-11-07T00:40:00.000+02:002008-11-07T00:40:00.000+02:00Πως μπορείς και ασχολείσαι με τόσα πράγματα και κά...Πως μπορείς και ασχολείσαι με τόσα πράγματα και κάνεις τόσο εμπεριστατωμένες αναλύσεις; 50 διδακτορικά θα είχες κάνεις αν ήσουν σε κάποια άλλη χώρα και όχι στην του Αδώνιδος-Μπουμπούκου, όπου αρκεί η διαπίστωσις ότι "η Ελλάς ποτέ δεν διεξήγαγε επιθετικόν πόλεμον" για να κάνεις πανεπιστημιακή καριέρα...<BR/>Τώρα επί της ουσίας: Γνωρίζοντας τούρκους και Τ/Κ στο εξωτερικό, είδα (και οίδα) ότι έχουν ακριβώς τα ίδια στερεότυπα με εμάς, απλώς αντεστραμένα. Φαντάσου την έκπληξή μου όταν άκουσα Τ/Κ να λέει σε μία παμπ του Λονδίνου ότι "οι έλληνες είναι σφαγείς". Αναφερόταν στα επεισόδια του 1964, τα οποία ομολογώ ότι μου ήταν τότε τελείως άγνωστα. Σε κάθε περίπτωση νομίζω ότι ο ελληνικός στρατός δεν θα φέρθηκε πολύ διαφορετικά στη Μικρά Ασία από ότι έκαναν αμφότεροι οι εμπλεκόμενοι στον εμφύλιο 25 χρόνια μετά. Μόνο μικρή δόση αλήθειας να υπάρχει στα κονσερβοκούτια ή στη βιομηχανία εκτελέσεων και τη πηγάδα, καταλαβαίνεις...Κι αν στη πλατεία των Τρικάλων ήταν το κεφάλι του Άρη, φαντάζεσαι τι θα έγινε, ένθεν και ένθεν, στη Μικρασία...<BR/>Μια που έκανες τον κόπο να βρεις τουρκικά αρχεία, θα ήθελα να ρωτήσω αν βρήκες πως σκέφτονται αυτοί που έφυγαν με τις ανταλλαγές πληθυσμών. Είχα δει ένα ντοκυμαντέρ με κάποιους Τουρκοκρητικούς που κατέληξαν στη Συρία της τότε Οθωμανικής Αυτοκρατορίας και μιλούσαν με νοσταλγία για μία γη που δεν γνώρισαν.<BR/>Άραγε τι θα γίνει όταν έρθει η άγια εκείνη μέρα που θα ξαναγυρίσουν οι πόντιοι της Μακεδονίας μας στον Πόντο, όπως τουλάχιστον πολλοί από αυτούς ποθούν; Θα αφήσουν τη Μακεδονία μας έρμαιη των γυφτοσκοπιανών; Τι θα κάνει ο Άνθιμος τότε; Οι ανταλλαγέντες τούρκοι θα επιστρέψουν και θα θεωρούνται τότε απόγονοι του Μεγαλέξαντρου; Ο Ψωμιάδης θα μείνει με τον Μεγαλέξαντρο ή θα πάει στον Πόντο; Αυτά είναι κρίσιμα εθνικά ερωτήματα, γιατί ο καιρός γαρ εγγύς!argosholoshttps://www.blogger.com/profile/06187452721037141331noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1122453980296390757.post-47323550369714673272008-11-06T11:24:00.000+02:002008-11-06T11:24:00.000+02:00sceptic anonymous, συμφωνώ και επαυξάνω. Η ιστορία...sceptic anonymous, συμφωνώ και επαυξάνω. <BR/>Η ιστορία και η γλωσσολογία είναι επιστήμες και όχι δευτερεύουσες ενότητες.<BR/>Ο καθένας δικαιούται να ομιλεί, να γράφει και να μελετά. Αρκεί βέβαια να αποδεικνύει του λόγου το αληθές.<BR/><BR/>doctordoctorhttps://www.blogger.com/profile/15900873479697515730noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1122453980296390757.post-12169176663724055992008-11-06T11:22:00.000+02:002008-11-06T11:22:00.000+02:00Δείμε, πολύ καλή τοποθέτηση και σε ευχαριστώ πολύ ...Δείμε, πολύ καλή τοποθέτηση και σε ευχαριστώ πολύ για τα links. Τα περισσότερα βέβαια τα είχα διαβάσει από τότε αλλά έκανες πολύ καλά που τα παρέθεσες.<BR/><BR/>***<BR/><BR/>Σταύρο, νομίζω ότι σιγά, σιγά αλλάζει η κατάσταση, έστω και με βήματα χελώνας.<BR/>Το παρήγορο είναι ότι στα ελληνικά πανεπιστήμια οι καθηγητές διδάσκουν στους φοιτητές και αυριανούς καθηγητές την ιστορία μέσα από το πνεύμα του αναθεωρητισμού και της απο-ιδεολογικοποίησης της ιστορίας.<BR/><BR/>doctordoctorhttps://www.blogger.com/profile/15900873479697515730noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1122453980296390757.post-62038910327651128122008-11-06T00:09:00.000+02:002008-11-06T00:09:00.000+02:00Εγώ ένα πράγμα δεν μπορώ να καταλάβω. Πώς γίνεται ...Εγώ ένα πράγμα δεν μπορώ να καταλάβω. Πώς γίνεται να μιλούμε για ιστορία και την διδασκαλία της όταν στον ελληνόφωνο χώρο (και Κύπρος μέσα) η ιστορία δεν έχει ακόμα διαχωριστεί από την φιλολογία. Στα σχολεία η ιστορία διδάσκεται από φιλολόγους και στο πανεπιστημίο αρχαιολογία, ιστορία και φιλολογία πάνε μαζί. Πρέπει επιτέλους η ιστορία να διαχωριστεί. Είναι ξεχωριστό μάθημα και πρέπει να σταματήσει να είναι το δεκανίκι της φιλολογίας.<BR/><BR/>Επίσης πιστεύω ότι η φιλοσοφία της ιστορίας (ιστοριογραφία) πρέπει να διδάσκεται στα σχολεία. Ή τουλάχιστον μια εισαγωγή στη φιλοσοφία της ιστορίας. Έχω κουραστεί να ακούω ατέρμονες συζητήσεις για το μάθημα της ιστορίας και να ακούω από διάφορους τα συνηθισμένα κλισέ "η ιστορία είναι κατεγραμμένη", "η ιστορία είναι γεγονότα", "την ιστορία δεν μπορεί να την αλλάξει κανείς". Φυσικά το κορυφαίο είναι όταν κάποιος διαφωνεί μαζί σου να σου λέει πήγαινε να μάθεις ιστορία.<BR/><BR/>Έλεος πια. Η πιο βασανισμένη επιστήμη στον ελληνικό χώρο πρέπει να είναι η ιστορία, όλοι την επικαλούνται και συνάμα λίγοι την μελετούν σωστά.Sceptic Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/07473020414559776420noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1122453980296390757.post-8394477078209608432008-11-05T18:03:00.000+02:002008-11-05T18:03:00.000+02:00Καλησπέρα!Γίνονται αλήθεια βήματα αλλά είναι μικρά...Καλησπέρα!<BR/>Γίνονται αλήθεια βήματα αλλά είναι μικρά και συνήθως βασανιστικά αργά. Για κάθε βήμα μπροστά ,κάνουμε 2 πίσω. Από εκεί που πρέπει να ξεκινήσουμε είναι από τα σχολεία και εκεί δυστυχώς δεν επιτρέπουν οιύτε οι δεξιοί ούτε οι αρστεροί εθνικισμοί.Stavros Katsarishttps://www.blogger.com/profile/06876136551149493531noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1122453980296390757.post-34384345915156675482008-11-05T11:29:00.000+02:002008-11-05T11:29:00.000+02:00Το πρόβλημα στην τουρκική ιστοριογραφία, είναι αυτ...Το πρόβλημα στην τουρκική ιστοριογραφία, είναι αυτό το οποίο μέχρι πέρυσι αντιμετωπίζαμε κι εμείς. Η δημοσιευμένη ιστορική έρευνα σπάνια συμπίπτει με την ουσιαστική έρευνα. Οι πολιτικες εξελίξεις κάθε φορά διαμόρφωναν το κλίμα υπό το οποίο προσεγγίζονταν τα γεγονότα. Εξάλλου, το κοινωνικό κάθε φορά κλίμα και η κοινωνική ηθική διαμορφώνουν το ιστοριογραφικό πλαίσιο σε κάθε κράτος και κάθε χρονική περίοδο (σχετικά βλ. το δοκίμιό μου για τη <I><B><A HREF="http://www.esnips.com/doc/ae88d1e2-4de7-4906-bf0d-eecc61311ab1/%CE%A6%CE%B9%CE%BB%CE%BF%CF%83%CE%BF%CF%86%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%99%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%81%CE%AF%CE%B1%CF%82" REL="nofollow" TITLE="Φιλοσοφία της Ιστορίας">Φιλοσοφία της Ιστορίας</A></B></I> ή στο διάλογο που έγινε στο ιστολόγιό μου, <I>φιλοσοφία της Ιστορίας</I> <B><A HREF="http://chldimos.blogspot.com/2007/06/blog-post_26.html" REL="nofollow" TITLE="Ι">Ι</A>, <A HREF="http://chldimos.blogspot.com/2007/07/blog-post_8053.html" REL="nofollow" TITLE="ΙΙ">ΙΙ</A>, <A HREF="http://chldimos.blogspot.com/2007/07/0.html" REL="nofollow" TITLE="III">III</A>, <A HREF="http://chldimos.blogspot.com/2007/08/blog-post.html" REL="nofollow" TITLE="IV">IV</A></B>, ή τη σχετική <B><A HREF="http://chldimos.blogspot.com/2007/07/fredric-jameson-1999-323.html" REL="nofollow" TITLE="βιβλιοκριτική στον Αντώνη Λιάκο">βιβλιοκριτική στον Αντώνη Λιάκο</A></B>).<BR/><BR/>Από την άλλη, σημασία έχει να ξέρουμε τον τρόπο που κι εμείς προσεγγίζουμε την ιστορική "αλήθεια". Μόνο τελευταία και εφόσον έχουν χαθεί οι έντονες εθνικιστικές κορώνες, αρχίσαμε να συζητάμε για τις ελληνικές βαιότητες ή την ανυπαρξία ουσιαστικού λόγου για βαθύτερη προσέγγιση στη Μικρασία.ο δείμος του πολίτηhttps://www.blogger.com/profile/05409347669720153462noreply@blogger.com