tag:blogger.com,1999:blog-1122453980296390757.post5531587163766138703..comments2024-02-28T10:18:09.923+02:00Comments on μία δε κλίνη κενή φέρεται εστρωμένη των αφανών: ο β' εμφύλιοςdoctorhttp://www.blogger.com/profile/15900873479697515730noreply@blogger.comBlogger73125tag:blogger.com,1999:blog-1122453980296390757.post-64083612076491714592008-03-22T15:16:00.000+02:002008-03-22T15:16:00.000+02:00δυστυχώς γιατρέ μου, πολλοί απο μας είχαμε ακολουθ...δυστυχώς γιατρέ μου, πολλοί απο μας είχαμε ακολουθήσει το παράδειγμά σου και είχαμε στείλει την επιστολη αυτή στον υπουργό, αλλά δίχως αποτέλεσμα. <br>Φοβούμαι ότι και τα εγγόνια μου θα συνεχίζουν να διδάσκονται το ίδιο βιβλιο ιστορίας που διδάχτηκαν τα παιδιά μου, πόσο λυπάμαι γι αυτό!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1122453980296390757.post-13047128389165109372008-03-22T21:07:00.000+02:002008-03-22T21:07:00.000+02:00Παραδοσιακά η εξουσία, τόσο η θρησκευτική όσο και ...Παραδοσιακά η εξουσία, τόσο η θρησκευτική όσο και η πολιτική, προσαρμόζει την ιστορία στα μέτρα της. Ο Πλάτωνας εμφανίζεται σαν προ χριστού χριστιανός, οι παπάδες υπερασπιστές της πόλης κατά την άλωση ή στην επανάσταση του 21 και άλλα φαιδρά. Το πρόβλημα είναι δομικό, είναι η κυριαρχία της εξουσίας, που υποκριτικά ονομάζεται εκτελεστική ενώ στην πραγματικότητα είναι απόλυτη και δεσποτική, πάνω σε κάθε άλλη φωνή και άποψη. Η εξουσία καταλύει κάθε ανεξάρτητη αρχή και φωνή, ελέγχει τη δικαιοσύνη, λογοκρίνει τη παιδεία. Σε αυτό το πλαίσιο η ανεξάρτητη επιστημονική έρευνα αυτομάτως καθίσταται ύποπτη, φορέας νεοταξικών συμφερόντων, υπόλογη συνομοσιολογικών θεωριών για αφελληνισμό της ανώτερης ράτσας μας. Μόνο μια πραγματική δημοκρατία, συνδυασμένη με μια κοσμοπολίτικη πλουραλιστική εκπαίδευση μπορεί να αποτελέσει το έδαφος για ορθή επιστημονική σκέψη. Αλλιώς θα συνεχίζουμε να αντιμετωπίζουμε την επιστήμη με κραυγές και η επίσημη προσέγγιση είναι ότι "πετάει ο γάιδαρος".Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1122453980296390757.post-61675708895707056812008-03-22T21:12:00.000+02:002008-03-22T21:12:00.000+02:00Μαρία (mtryfo) δεν είχαμε νομίζω αυταπάτες για το ...Μαρία (mtryfo) δεν είχαμε νομίζω αυταπάτες για το αν θα ... επηρεαζόταν ο Στυλιανίδης από την επιστολή!<br><br>Όσο για τα εγγόνια σου, ε, γιαγιά είσαι, με τον τρόπο σου θα μπορείς να τους θέτεις κι άλλα δεδομένα και αυτά θα αποφασίσουν μια μέρα.<br><br>***<br><br>elias, άψογη η προσέγγισή σας, συμφωνώ και ευχαριστώ για την συμπαράσταση που μου δίνετε!<br><br>doctor<br><br>Y.Γ. Ενεργοποίησα την λεκτική επαλήθευση, παρόλο που με εκνευρίζει, όμως το τελευταίο διάστημα υπήρχαν μηνύματα που εμπεριείχαν links που οδηγούσαν σε ιούς.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1122453980296390757.post-51449020276980664382008-03-22T22:24:00.000+02:002008-03-22T22:24:00.000+02:00πολύ ενδιαφέροντα και τα δυο άρθρα (πρόσφατο και π...πολύ ενδιαφέροντα και τα δυο άρθρα (πρόσφατο και παιλαιότερο), οι νέοι που ασχολούνται με τα blogs έχουν έτσι την ευκαιρία να πληροφορηθούν όσα επιμελώς αποκρύπτονται ή διαστρεβλώνονται στα σχολικά εγχειρίδια.<br>ευχαριστούμε!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1122453980296390757.post-78953199243037042222008-03-22T22:42:00.000+02:002008-03-22T22:42:00.000+02:00Doc,Πρεπει μου φαινεται να αρχισεις να δινεις και ...Doc,<br><br>Πρεπει μου φαινεται να αρχισεις να δινεις και τεστ ετσι στο τελος του εξαμηνου να παρουμε καποιο πτυχιο εδω!<br><br>Ειχα διαβασει σχετικα με το θεμα του συνεχους εμφυλιου πολεμου μετα την ανεξαρτησια. Και τα πρωτα κομματα ειχαν ονοματα Ρωσικο, Γαλλικο, Αγγλικο!<br><br>Παντως δειγματα εμφυλιου διχασμου υπαρχουν και σ'αλλες χωρες οπου ο λαος δεν ειχε δημοκρατικη παιδεια, μορφωση, και οι δυσκολες καταστασεις (μιλαμε για επιβιωση) οδηγησαν (οδηγουν) σε ακρωτητες.<br><br>Νομιζω συμφωνουμε οτι εαν καποιος θελει να καταλαβει την Ελλαδα του 20και 21 αιωνα πρεπει να κοιταξει πολυ πιο πισω. Η πολιτικη κουλτουρα (για να μην πω η γενικη κουλτουρα) των μοντερνων καιρων εχει τα σημαδια της παραδοσης πριν και μετα την επανασταση το 21.<br><br>....<br><br><br>ΥΓ. Που να σε προλαβαίνω τοσο γρηγορα που ανεβαζεις τα ποστ... Ποτε τελειωνει το semester??!! ;)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1122453980296390757.post-25419823938426246912008-03-23T01:00:00.000+02:002008-03-23T01:00:00.000+02:00Αυτές οι φαγωμάρες μας έφαγαν. Θυμήθηκα μια παροιμ...Αυτές οι φαγωμάρες μας έφαγαν. Θυμήθηκα μια παροιμία, ότι ο Έλληνας αν του δώσεις γάιδαρο δεν τον θέλει, προτιμά να ψοφήσει αυτός του γείτονα.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1122453980296390757.post-73479622325231852212008-03-23T10:56:00.000+02:002008-03-23T10:56:00.000+02:00Είναι σημνατικό να γνωρίζουμε την αλήθεια για την ...Είναι σημνατικό να γνωρίζουμε την αλήθεια για την ιστορία μας, ακόμη κι όταν έχει γραφτεί με μαύρα γράμματα.<br><br>Μόνο έτσι μπορούμε να προχωρούμε, ευελπιστώντας ότι θα επαναλάβουμε τα λιγότερα λάθη.<br><br>Όσον αφορά στο 1821 και στην υπο των Οθωμανών κατοχή μας, πολλά συνέβησαν προφανώς.<br><br>Ο Κολοκοτρώνης είχε πει:<br>«Το Γένος ποτέ δεν υποτάχτηκε στον σουλτάνο. Είχε τα πάντα: το βασιλιά του, το στρατό του, τα κάστρα του. Βασιλιάς του, ο Μαρμαρωμένος Βασιληάς. Στρατός του, οι Αρματολοί κι οι κλέφτες. Κάστρα του, η Μάνη και το Σούλι».<br><br>Μικρό-επαναστάσεις είχαν συμβεί και τα προηγούμενα χρόνια, δεν ήμασταν τόσο ήσυχοι όσο θέλουν να γράφουν ότι υπήρξαμε.<br>Προφανώς δεν άρεσε κάτι τέτοιο στην "Ιερά Συμμαχία" όπως ποτέ η ανατάραξη του κατεστημένου δεν αρέσει στους ισχυρούς.<br><br>Και φυσικά, όταν υπάρχει τάση αποτίναξης της υποδούλωσης , δεν τους βρίσκει όλους σύμφωνους, ακόμη και εσωτερικά.<br><br>Όσο και να θέλουν να εξωραϊσουν την κατάσταση, "οι εμφύλιες" αντιπαραθέσεις, μπορούν να γίνουν αντιληπτές από τα κείμενα και τις αφηγήσεις εκείνης της εποχής, όπως αναφέρεις κι εσύ στην ανάρτησή σου.<br><br>Θα ήταν πολύ αισιόδοξο να μαθαίναμε κι εμείς, και τα παιδιά μας, και όλοι, την ιστορία όπως διαδραματίστηκε, κι έτσι θα μπορούσαμε να διδαχτούμε από αυτήν.<br><br>Καλημέρα.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1122453980296390757.post-88635716418163474052008-03-23T17:06:00.000+02:002008-03-23T17:06:00.000+02:00Κάποιος είχε πει ότι "η εθνική συνείδηση την Ελλήν...Κάποιος είχε πει ότι "η εθνική συνείδηση την Ελλήνων σφυρηλατήθηκε μέσα από τους εμφυλίους πολέμους"...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1122453980296390757.post-32960037267475556602008-03-23T21:38:00.000+02:002008-03-23T21:38:00.000+02:00andros, (καλή ιδέα η ...εξεταστική!) συμφωνώ με τη...andros, (καλή ιδέα η ...εξεταστική!) συμφωνώ με την πολύ σωστή διαπίστωσή σου ότι τα ίδια (εμφύλιοι πόλεμοι) συνέβησαν και σε άλλες χώρες και έπειτα από μεγάλες επαναστάσεις, π.χ. Γαλλία, ΕΣΣΔ, Η.Π.Α. κλπ. τα οποία πρέπει να ιδωθούν ως ...μετασεισμοί και ως απαραίτητες ανακατατάξεις για να προκύψει το τελικό σχήμα, το τελικό καλούπι.<br>Μετά από κάθε μεγάλη αλλαγή, βγαίνουν στην επιφάνεια οι διαφορές αυτών που ευκαιριακά συνασπίστηκαν για έναν κοινό σκοπό, η επτίτευξη του οποίου οδηγεί σε αυτές τις εμφύλιες συρράξεις (βλ.ακόμη και τον εμφύλιο του 46-49 μετά την αποχώρηση των Γερμανών).<br><br>Είναι αφελές να αποδίδονται σε αυτούς τους εμφυλίους της μεταεπαναστατικής Ελλάδας απλοϊκές εξηγήσεις του στυλ "είναι εντυπωμένο δεδομένο στο ...ελληνικό DNA να αλληλοτρωγόμαστε" κ.λπ.<br><br>Οι μεγάλες διαφορές που εντοπιζόταν σε αυτό το πολυσύνθετο μόρφωμα που συνασπίστηκε για την εκδίωξη των Τούρκων και το οποίο ως κοινό γνώρισμα είχε την θρησκεία και όχι την γλώσσα (θυμίζω τους Αρβανίτες, βλάχους και αλλογενείς μαχητές) ή την εθνική συνείδηση (η οποία υπήρχε μόνο στους λόγιους της εποχής), ήταν σίγουρο ότι θα οδηγούσαν εκεί τα πράγματα.<br><br>Το μόνο σίγουρο είναι ότι "the goal of historical research is the discovery of truth" που λένε και στο ...χωριό σου! Και η... truth hurts.<br><br>doctorAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1122453980296390757.post-19578070308680230152008-03-23T21:44:00.000+02:002008-03-23T21:44:00.000+02:00Και φυσικά με το παραπάνω σχόλιο απαντώ στον Γεράσ...Και φυσικά με το παραπάνω σχόλιο απαντώ στον Γεράσιμο και στην Βάσια, διαφοροποιούμενος ελαφρώς με τα όσα λένε.<br><br>doctorAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1122453980296390757.post-61633895243512678832008-03-23T21:57:00.000+02:002008-03-23T21:57:00.000+02:00Αυτές οι πλευρές της ελληνικής ιστορίας αποκρύπτον...Αυτές οι πλευρές της ελληνικής ιστορίας αποκρύπτονται για να ενδυναμώσουν, υποτίθεται, την εθνική μας συνείδηση, ενώ η ιστορία θα έπρεπε να μας διδάσκει και μέσα από τα λάθη που έγιναν.<br><br>Δηλαδή, πόσο κακό θα μας κάνει να μάθουμε ότι ο Μιαούλης ήταν ένα κάθαρμα ή ότι ο Μακρυγιάννης μετά την απελευθέρωση είχε γίνει ο πλουσιότερος γηγενής Έλληνας?<br><br>Θυμόμαστε με ευκολία τους δικαστές που αθώωσαν τον Κολοκοτρώνη και ξεχνάμε, με ακόμη περισσότερη ευκολία, αυτούς που τον καταδίκασαν.<br><br>ΥΓ. Έχω την εντύπωση ότι ανάμεσα στις τάξεις των επαναστατημένων υπήρχαν αρκετοί μουσουλμάνοι (κυρίως Αρβανίτες της Πελοπονήσου), οπότε μάλλον σε οικονομικούς λόγους θα έπρεπε να αναζητήσουμε τα κίνητρα της επανάστασης και τον συνδετικό κρίκο των επαναστατημένων.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1122453980296390757.post-64521158210422891112008-03-23T22:00:00.000+02:002008-03-23T22:00:00.000+02:00Ο/Η Vassia είπε... Μικρό-επαναστάσεις είχαν συμβε...Ο/Η Vassia είπε... <br> <br>Μικρό-επαναστάσεις είχαν συμβεί και τα προηγούμενα χρόνια, δεν ήμασταν τόσο ήσυχοι όσο θέλουν να γράφουν ότι υπήρξαμε.<br><br>***<br><br>Βάσια θα μου επιτρέψεις να διαφοροποιηθώ, όχι ότι φταις εσύ ή έγραψες κάτι λάθος. Έτσι κι αλλιώς αυτό που θα γράψω το ασπάζεται μόνο η επιστημονική κοινότητα (οι καθηγητές ιστορίας στα πανεπιστήμιά μας) η οποία μάλιστα δεν μπαίνει στον κόπο να συζητήσει με την κοινωνία, διότι είναι σίγουρο ότι θα διαπομπευτεί από τα ΜΜΕ και τους επαγγελματίες πατριώτες του ΛΑΟΣ και των λοιπών ...δημοκρατικών δυνάμεων.<br><br>Γράφει ο Ν.Ροτζώκος, καθηγητής ιστορίας στο ΑΠΘ:<br><br>"Οι χριστιανικοί πληθυσμοί (σ.σ.στην Οθωμανική αυτοκρατορία) γενικότερα αναγνώριζαν τον εαυτό τους και συγκροτούσαν την ταυτότητά τους πρωτίστως σε αναφορά προς την πίστη και τον τόπο στον οποίον διήγαν τη ζωή τους.<br>Σε αναφορά δηλαδή προς συγκεκριμένες τοπικά προσδιορισμένες και βιωματικές μορφές συλλογικής αλληλεγγύης, όπως ήταν ο τόπος καταγωγής ή η θρησκευτική κοινότητα στην οποία ανήκαν.<br>Η εθνική συνείδηση δεν είχε τότε την σημασία που θα της προσέδιδε αργότερα η εθνική ιδεολογία, δεν συνιστούσε δηλαδή τη μοναδική ή την υπέρτατη μορφή συλλογικής συνείδησης" ("Ορλωφικά" σελ.37-38).<br><br>Έτσι, δεν πρέπει να εκπλήσσει που οι Ρουμελιώτες και οι Σουλιώτες, μόλις έμαθαν ότι ο Ιμπραήμ αποβιβάστηκε στην Πελοπόννησο, έφυγαν και γύρισαν στις περιοχές τους.<br>Δεν έπραξαν ...αντεθνικά, δεν ήταν προδοτική κίνηση αυτό που έκαναν, διότι τότε δεν ίσχυαν τα όσα ισχύουν σήμερα και είναι λάθος να θεωρούμε ως αυτονόητα πράγματα που τότε δεν ήταν καν ζητούμενα.<br>Πέρασε αρκετός καιρός για να μπορέσει η άρχουσα τάξη και οι λόγιοι (Σάθας, Παπαρηγόπουλος) να εμφυσήσουν την εθνική συνείδηση με την σύγχρονή της έννοια.<br><br>Σκεφτείτε, μετά από 3 αιώνες και με την υπόθεση ότι όλοι οι κάτοικοι της Ε.Ε. θα έχουν ενιαία συλλογική συνείδηση και θα αυτοπροσδιορίζονται πρωτίστως ως ευρωπαίοι και δευτερευόντως ως έλληνες, ιταλοί ή ισπανοί, να γράφουν στην ιστορία τους ότι ο Β'Παγκόσμιος Πόλεμος ήταν ένας εμφύλιος!<br><br>Αγαπητή Βάσια, θα πρότεινα, όταν έχεις χρόνο, να ρίξεις μια ματιά σε ένα προηγούμενο θέμα που είχα ανοίξει σχετικά με τον μύθο ότι οι έλληνες από την επομένη της Αλώσεως σκεφτόταν νυχθημερόν πως θα απελευθερωθούν από τους Τούρκους:<br><br>http://dimitrisdoctor.blogspot.com/2007/09/blog-post_22.html<br><br>doctorAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1122453980296390757.post-21026802385382538842008-03-23T22:06:00.000+02:002008-03-23T22:06:00.000+02:00doctor πάντως, την παροιμία με τον γάιδαρο δεν την...<b>doctor</b> πάντως, την παροιμία με τον γάιδαρο δεν την έβγαλα εγώ..Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1122453980296390757.post-17340978869361519522008-03-23T22:14:00.000+02:002008-03-23T22:14:00.000+02:00S_pablo, θα διαφωνήσω με το Υ.Γ. Η επανάσταση του ...S_pablo, θα διαφωνήσω με το Υ.Γ. <br>Η επανάσταση του 1821 δεν ήταν επανάσταση των Ελλήνων εναντίον των τούρκων, αλλά η επανάσταση των χριστιανών ρωμιών κατοίκων της Πελοπονήσου και της Ρούμελης εναντίον των Οθωμανών μουσουλμάνων.<br>Το μόνο διακριτό χαρακτηριστικό των αντιμαχομένων ήταν η θρησκεία.<br>Ας μην ξεχνάμε ότι όσοι ελληνόφωνοι ασπάστηκαν τον μουσουλμανισμό, αυτομάτως εθεωρούντο ως ξένα στοιχεία, αφού "τούρκευαν", και άρα ήταν εχθροί κατά την επανάσταση.<br>Το 1923 μάλιστα, με την συνθήκη της Λωζάνης, οι έλληνες μουσουλμάνοι στάλθηκαν όλοι στην Τουρκία ως τούρκοι.<br>Όσο για τα κίνητρα, έρχομαι σε αυτό που είπα πριν: η σύνθεση των επαναστατών εμπεριείχε ομάδες που είχαν άλλες αφετηρίες και άλλα οράματα.<br>Η εμπορική τάξη σίγουρα είχε οικονομικά κίνητρα.<br>Σίγουρα όμως υπήρξαν και μουσουλμάνοι που πήγαν με το μέρος των επαναστατημένων, για διάφορους λόγους, π.χ. η Οθωμανική Εκατονταρχία του Μουσταφά Γκέκα.<br>Επίσης υπήρξαν μουσουλμάνοι μισθοφόροι που πολέμησαν στο πλευρό των επαναστατημένων, ειδικά στο τακτικό σώμα του γάλλου φιλέλληνα Φαβιέρου.<br>Ας μην ξεχνάμε κάτι που διαφεύγει και αποκρύπτεται από την εθνική ιστοριογραφία: ΟΛΟΙ μα ΟΛΟΙ οι επαναστάτες πολεμούσαν επ'αμοιβή και όταν αυτή δεν ερχότανε, τότε ...έφευγαν για τα σπίτια τους.<br>Επίσης, η συμμετοχή στο πλιάτσικο ήταν απαράβατος κανόνας. Βέβαια όλα αυτά μόνο στην σφυρηλάτηση της εθνικής αυτογνωσίας δεν συμβάλλουν και γι'αυτό και μπαίνουν κάτω από το χαλί...<br>Στο link που παραθέτω στο τέλος του ποστ υπάρχουν συγκεκριμένα παραδείγματα.<br><br>Δεν νομίζω να υπάρχει πιο σκοτεινή και πιο μυθοποιημένη περίοδος στην ιστορία από την Επανάσταση του 1821καθώς και για την -υποτίθεται- τουρκοκρατία των ετών 1453-1821.<br><br>doctorAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1122453980296390757.post-81339684572140092832008-03-23T22:20:00.000+02:002008-03-23T22:20:00.000+02:00ασκαρδαμυκτί,όντως τότε άρχισε η διαδικασία της δη...ασκαρδαμυκτί,<br><br>όντως τότε άρχισε η διαδικασία της δημιουργίας της νεοελληνικής ταυτότητας, διότι ως τότε αυτή περιοριζόταν στους λόγιους κύκλους και σε μορφωμένους πολιτικούς μόνο.<br>Για την εκκλησία ούτε λόγος...<br><br>***<br><br>Καλέ μου Γεράσιμε, απάντησα στην ...παροιμία που παρέθεσες, προφανώς προς επίρρωσιν των όσων έγραψες. Δεν είπα φυσικά ότι είναι δική σου!<br><br>***<br><br>S_pablo, οι μουσουλμάνοι αρβανίτες πήγαν με τους τούρκους και ονομάστηκαν τουρκαλβανοί, ενώ οι αλβανικής καταγωγής χριστιανοί (αρβανίτες) συναποτέλεσαν με τους ελληνόφωνους την κύρια δύναμη πυρός, με τους αρβανίτες (ως πιο έμπειροι και τραχείς πολεμιστές) να διαπρέπουν στα πεδία των μαχών.<br><br>doctorAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1122453980296390757.post-29976004031542621452008-03-23T22:43:00.000+02:002008-03-23T22:43:00.000+02:00Είχες όντως στείλει την επιστολή στο link στο υπου...Είχες όντως στείλει την επιστολή στο link στο υπουργείο παιδείας;<br><br>Περι Μακρυγιάννη και των περίφημων Απομνημονευμάτων, να πω ότι υπάρχει κι ένα ωραιότατο δοκίμιο του Σεφέρη , στις 'Δοκιμές' του. Αλλά κι ένα του Θεοτοκά που κοίταγα χθες στο 'Αναζητώντας τη διαύγεια', όπου μαζί με τα πεζά του Σολωμού και τα διηγήματα του Παπαδιαμάντη τα περιλαμβάνει στα τρια 'πιο σημαντικά επιτεύγματα της παλαιότερης νεοελληνικής πεζογραφίας'.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1122453980296390757.post-74792719872222552792008-03-23T22:46:00.000+02:002008-03-23T22:46:00.000+02:00Γεράσιμε, ναι, το έστειλα!Η πλάκα είναι ότι το έστ...Γεράσιμε, ναι, το έστειλα!<br><br>Η πλάκα είναι ότι το έστειλαν πάρα πολλοί και μάλιστα πολλοί το λίνκαραν στο blog τους και έτσι η επιστολή εστάλη από πολλούς ενώ εγώ δεν την έγραψα γι'αυτό!!!<br><br>Φυσικά ο Ευρυπίδης δεν απάντησε...<br><br>docAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1122453980296390757.post-62880521786671505432008-03-23T22:57:00.000+02:002008-03-23T22:57:00.000+02:00Καλησπέρα Δόκτωρ μου,αν και αυτά τα περί εμφυλίου ...Καλησπέρα Δόκτωρ μου,<br>αν και αυτά τα περί εμφυλίου τα μισοήξερα, κάθε φορά που διαβάζω λεπτομέρειες στενοχωριέμαι. <br>Μήπως είναι αναπόφευκτο και ειδικά σε λαούς όχι και τόσο ανεπτυγμένους, όταν φεύγει η μια εξουσία, να γίνεται διαμάχη για την επικράτηση άλλης (εξουσίας). Ο καθένας τη θέλει για τον εαυτό του. Εδώ έφτασε ο Μιαούλης ο "ήρωας" να βάλει φωτιά το 1831 σε τέσσερα πλοία του ελληνικού στόλου για να εκδικηθεί τον Καποδίστρια που απάντησε στους Υδραίους ότι το Ταμείο του νεοσύστατου ελληνικού κράτους δεν επαρκεί να τους δώσει αποζημιώσεις!!<br>Την καλησπέρα μου και να σαι πάντα καλά να μας μαθαίνεις ή να μας θυμίζεις την πραγματική ΙστορίαAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1122453980296390757.post-1127319409529722102008-03-23T23:03:00.000+02:002008-03-23T23:03:00.000+02:00Γεράσιμε, σου απάντησα ...δεόντως στο έξοχο ποστ π...Γεράσιμε, σου απάντησα ...δεόντως στο έξοχο ποστ που ανέβασες και ...παραπέμπεις στην τελευταία δημοσίευσή σου εδώ.<br><br>***<br><br>meropi, συμφωνώ με την μόνη διαφορά ότι όπως γράφω παραπάνω τα ίδια έγιναν στις ΗΠΑ, στην Γαλλία κ.λπ.<br>Ακόμη και κατά την διάρκεια του ισπανικού εμφυλίου, υπήρξε ... εμφύλιος μεταξύ των δημοκρατικών. Άλλο δράμα κι αυτό...<br><br>docAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1122453980296390757.post-1627101498880847102008-03-24T00:19:00.000+02:002008-03-24T00:19:00.000+02:00Αγαπητέ Δεν θέλω να κομίσω γλαύκας εις τας Αθήνας....Αγαπητέ <br>Δεν θέλω να κομίσω γλαύκας εις τας Αθήνας. Απλά θέλω να καταθέσω στην βιβλιογραφία σου το έξοχο βιβλίο του Νικηφόρου Διαμαντούρου "οι απαρχές της συγκρότησης σύγχρονου κράτους στην Ελλάδα 1821-1828". Και να υπενθυμίσω την τραγική διάσταση των αντιθέσεων αυτόχθονες - ετερόχθονες, Μοριάτες - Ρωμλιώτες, Σουλιώτες - Ρωμλιώτες. Και μια ρητορική ερώτηση: Γιατί πάντα εδώ όσοι πολεμήσαν ενάντια και αντέδρασαν στην αλλαγή, δρέψαν εντέλλει τους καρπούς της????Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1122453980296390757.post-28457943097183154292008-03-24T00:23:00.000+02:002008-03-24T00:23:00.000+02:0040 παλλικάρια από τη Λεβαδιά,πάνε για να πατήσουνε...40 παλλικάρια από τη Λεβαδιά,<br>πάνε για να πατήσουνε τη Ντροπολιτσά...<br>Ο ύμνος του εμφυλίου, που τον μαθαίνουμε και ως εθνικοπατριωτικό ποίημα...ενώ υμνεί την προσπάθεια των ρουμελιωτών να υποτάξουνε τους πελλοπονήσιους!<br>Με την ευκαιρία: Πότε είπε ο Κολοκοτρώνης αυτό που λέει η vassia; Νόμιζα ότι τα περί μαρμαρωμένου βασιλιά είναι μεταγενέστερα της επανάστασης...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1122453980296390757.post-38909602014583375782008-03-24T00:35:00.000+02:002008-03-24T00:35:00.000+02:00salvatore, thanx!Επίσης το "Ελλάς ως κράτους δικαί...salvatore, thanx!<br><br>Επίσης το "Ελλάς ως κράτους δικαίου" του Γεράσιμου Κακλαμάνη.<br><br>***<br><br>argosholos, για το τραγούδι υπάρχουν πολλές παραλλαγές:<br><br>http://www.asxetos.gr/article.aspx?i=997<br><br>meropi, η κυπριακή παραλλαγή αφιερωμένη!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1122453980296390757.post-15753848771393701752008-03-24T00:46:00.000+02:002008-03-24T00:46:00.000+02:00Γράφει ο Β.Ραφαηλίδης:"Σε τίνος τα χέρια για παράδ...Γράφει ο Β.Ραφαηλίδης:<br><br>"Σε τίνος τα χέρια για παράδειγμα πέρασαν τα τούρκικα τσιφλίκια από το 1830 και μετά;<br>Οι ανιδιοτελείς αγωνιστές του 21 ήταν πράγματι ανιδιοτελείς;<br>Έγινε ή δεν έγινε σκοτωμός ανάμεσά τους μετά την ίδρυση του ελληνικού κράτους για το ποιος θα αρπάξει τα περισσότερα;<br>Οι ληστές που υπήρχαν στα ελληνικά όρη αδιακόπως από το 1830 μέχρι το 1940, δηλαδή για 110 χρόνια, προέρχονταν ή όχι από τους αγωνιστές του 1821 που δεν μπόρεσαν να πάρουν μισό στρέμα γης γιατί τους πρόλαβαν τα αρπακτικά τύπου Μακρυγιάννη;<br>Γιατί ντρεπόμαστε να πούμε πως οι Κλέφτες ήταν απλά και καθαρά κλέφτες, που με όλο τους το δίκιο έκλεβαν τότε Τούρκους και Έλληνες κοτζαμπάσηδες ανάκατα;<br><br>(Ιστορία (κωμικοτραγική) του νεοελληνικού κράτους, σελ. 475).<br><br>Επίσης ο Gordon στην "Ιστορία της ελληνικής επαναστάσεως" γράφει:<br><br>" [...] για τους Κλέφτες που σχεδόν όλοι, αρχίζοντας από τον Κολοκοτρώνη, ήτανε κακόφημοι για τη χαμερπή δυστροπία του χαρακτήρα τους".<br><br>και ο G.Finley στο ομότιτλο με τον Gordon έργο του γράφει:<br><br>"Είναι παράξενο να βλέπει κανείς με ποιες συμπτώσεις δύο άνθρωποι τόσο διεφθαρμένοι και ηθικά ανάξιοι, όπως ο Κολοκοτρώνης και ο Οδυσσέας Ανδρούτσος, έγιναν λατρεμένοι ήρωες των Ελλήνων".<br><br>doctorAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1122453980296390757.post-68114127552244878772008-03-24T01:03:00.000+02:002008-03-24T01:03:00.000+02:00doctor μου φαίνεται θα σ' έχω... παρέα στην Πλατεί...doctor μου φαίνεται θα σ' έχω... παρέα στην Πλατεία Συντάγματος. Στους δημόσιους απαγχονισμούς σεσημασμένων... ανθελλήνων.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1122453980296390757.post-10671780909169865092008-03-24T08:04:00.000+02:002008-03-24T08:04:00.000+02:00Doctor μου,πέρασα να πω μια καλημέρα και να σε ευχ...Doctor μου,<br>πέρασα να πω μια καλημέρα και να σε ευχαριστήσω που με ειδοποίησες για το σχόλιο του Ioannisk. XAΡΗΚΑ ΠΟΛΥ για τα καλά νέα.Anonymousnoreply@blogger.com