Δευτέρα, 6 Οκτωβρίου 2008

Ο Ηγεμόνας - Ν.Μακιαβέλλι



Tomb of Niccolò Machiavelli in the Basilica of Santa Croce in Florence



Ο Ηγεμόνας [1]



«Εκείνοι που μόνο από τύχη γίνονται ηγεμόνες, με λίγους μόχθους γίνονται, αλλά με πολλούς διατηρούνται στην εξουσία» (σ.49).

«Γιατί για τους ανθρώπους μπορεί κανείς να πει γενικά το εξής: είναι αχάριστοι, ευμετάβλητοι, υποκριτές, αποφεύγουν τους κινδύνους, είναι άπληστοι για κέρδος, και όσο τους κάνεις καλό, είναι όλοι δικοί σου, σου προσφέρουν το αίμα τους, την περιουσία, τη ζωή, τα παιδιά τους […]» (σ.108).





«[…] οι άνθρωποι γενικά κρίνουν περισσότερο με τα μάτια παρά με το μυαλό, γιατί μπορεί να βλέπει ο καθένας, αλλά καταλαβαίνουν λίγοι. Ο καθένας βλέπει εκείνο που φαίνεσαι, λίγοι καταλαβαίνουν εκείνο που είσαι» (σ.116).



«Ας κατορθώσει λοιπόν ένας ηγεμόνας να νικήσει και να διατηρήσει το κράτος του: τα μέσα θα κρίνονται πάντοτε έντιμα και θα επαινούνται από τον καθένα γιατί ο όχλος εντυπωσιάζεται με εκείνο που φαίνεται και με το αποτέλεσμα ενός πράγματος και στον κόσμο δεν υπάρχει παρά μόνο όχλος» (σσ.116-7).


«Οι ηγεμόνες πρέπει να αναθέτουν τα ζητήματα που απαιτούν ευθύνη σε άλλους, ενώ τα ευχάριστα να τα κρατούν για τον εαυτό τους» (σ.124).



«Πρέπει ακόμα ένας ηγεμόνας […] στους κατάλληλους καιρούς του έτους, να κρατάει απασχολημένο το λαό με γιορτές και θεάματα» (σσ.147-8).
"Δεν μπορεί λοιπόν ένας ηγεμόνας να τηρεί τον λόγο του, όταν αυτή η τήρηση στρέφεται εναντίον του και έχουν εκλείψει οι αιτίες που τον έκαναν να δώσει υπόσχεση.Και, αν οι άνθρωποι ήταν όλοι καλοί, αυτό το δίδαγμα δεν θα ήταν καλό. Αλλά επειδή είναι μοχθηροί και δεν θα κρατούσαν τον λόγο τους σε σένα, και εσύ δεν χρειάζεται να τον κρατήσεις προς αυτούς. [...]
Και είναι τόσο αφελείς οι άνθρωποι και υποκύπτουν τόσο εύκολα στις υπάρχουσες ανάγκες, ώστε εκείνος που εξαπατάει θα βρίσκει πάντοτε κάποιους που θα αφήνονται να εξαπατώνται" (σσ.114-5).
***
Το ομοίωμα του «αρχιυπηρέτη του Σατανά» καίγεται δημόσια και ο Index librorum praehibitorum [2] του Πάπα στα 1559 περιλαμβάνει τον Μακιαβέλι στα απαγορευμένα για κάθε καλό Καθολικό βιβλία.
Την εποχή του γαλλικού Διαφωτισμού, ο Ρουσσώ, που τον θαυμάζει εξαιρετικά, βεβαιώνει πως ο Μακιαβέλλι, απλώς προσποιείται ότι οπλίζει τους τυράννους, στην πραγματικότητα όμως, σαν γνήσιος δημοκράτης, ενημερώνει το λαό για τις βρόμικες μεθόδους της εξουσίας.
Στην ουμανιστική εικόνα που η χριστιανική Ευρώπη τεχνούργησε για τον «καλό ηγεμόνα» (ευγενικός, μεγάθυμος, θρήσκος, ιπποτικός και ειρηνικός), ο Μακιαβέλλι, στα 1516, ρίχνει ένα ανελέητα σκληρό φως.
Είναι αλήθεια πως αποσπάσματα από τον «Ηγεμόνα» τροφοδότησαν σύγχρονες αντιδημοκρατικές και φασιστικές αντιλήψεις. Ο ίδιος ο Μουσολίνι έγραψε διατριβή πάνω στον Μακιαβέλλι («Preludio al Machiavelli,1924») και πολλοί στραγγαλιστές της δημοκρατίας γαλουχήθηκαν κι εκτράφηκαν με μερικές από τις πιο εκρηκτικές σελίδες του «Ηγεμόνα».
Το ερώτημα όμως είναι ποια είναι, ποια μπορεί να είναι, η ευθύνη του συγγραφέα γι’αυτό.
Διαβάζοντας τον «Ηγεμόνα» βλέπει κανείς πόσα από αυτά που διαβάζει είναι δίπλα του, συμβαίνουν μπροστά του και πόσο επίκαιρος είναι ο λόγος του.
Η δαιμονοποίησή του δημιούργησε πλήθος στερεοτύπων και μόνο αν τον διαβάσει κανείς προσεκτικά, ή διαβάσει τα «Σχόλια στον Τίτο Λίβιο» [3] μπορεί να σχηματίσει μια σαφή εικόνα για τα όσα περιγράφει και τότε θα δει ότι στην ουσία ο Μακιαβέλλι περιγράφει το τραγικό αυτό ηθικό αδιέξοδο που επιτείνεται όχι μόνο από τον αμοραλισμό του εξουσιαστή αλλά και από την αδιαφορία και την αλλοτρίωση του εξουσιαζόμενου [4].

Ο Μακιαβέλλι περιγράφει με διεξοδικό και αναλυτικό τρόπο την ρήση του Θρασύμαχου στην «Πολιτεία» του Πλάτωνα:
«Φημί γαρ εγώ είναι το δίκαιον ουκ άλλο τι ή το του κρείττονος συμφέρον» (Εγώ λοιπόν σας λέω ότι δίκαιο δεν είναι τίποτα άλλο παρά το συμφέρον του ισχυρότερου) [5].
Τον Μακιαβέλλι τον μίσησαν πολλοί ηγεμόνες φανερά, όμως κρυφά τον αγάπησαν και τον αγαπούν.
Ο Μάρλοου τον αναγορεύει σε σκηνικό ήρωα που προλογίζει τον «Εβραίο της Μάλτας» και εκεί υπάρχει συμπυκνωμένη αυτή η αναντιστοιχία:

"Το όνομά μου μισητό σε όλους μπορεί να’ναι.
Όμως αυτοί που μ’αγαπούν, ούτε που το προφέρουν.
Ο Μακιαβέλλι είμ’εγώ, και όλοι ας το μάθουν
όσοι δε λογαριάζουνε ανθρώπους κι υποσχέσεις.
Αυτοί που τάχα με μισούν, στο βάθος με θαυμάζουν
κι όσοι ανοιχτά κατηγορούν αυτά που ‘χω γραμμένα,
κρυφά με μελετούν"
[6].

doctor
___________________________________________________

[1] Νικκολό Μακιαβέλλι (1469-1527)
Ο Νικκολό Μακιαβέλλι γεννήθηκε στη Φλωρεντία το 1469. Ήταν γόνος παλιάς οικογένειας, και η μόρφωση που έλαβε ήταν η συνηθισμένη ουμανιστική των αστών της εποχής. Από το 1498 ως το 1512 χρημάτισε γραμματέας της δεύτερης καγκελαρίας της Φλωρεντινής Δημοκρατίας. Υπό την ιδιότητά του αυτή πραγματοποίησε πολυάριθμες αποστολές σε διάφορες πόλεις της Ιταλίας και σε άλλες χώρες της Ευρώπης (Γαλλία, στην αυλή του Λουδοβίκου IB΄, στον αυτοκράτορα Μαξιμιλιανό). Το 1502 είχε την ευκαιρία να γνωρίσει ως απεσταλμένος της κυβέρνησής του στο Ουρμπίνο και τη Σινιγκάλια τον Καίσαρα Βοργία, τον λεγόμενο δούκα Βαλεντίνο, το μελλοντικό πολιτικό του πρότυπο. Οι Εκθέσεις και οι Λόγοι του αποτελούν μαρτυρίες της διπλωματικής του δραστηριότητας αυτής της εποχής. Την ίδια περίοδο έγραψε και τις δύο έμμετρες Δεκαετίες (1504-1509). Το 1512 οι Μέδικοι επανήλθαν στη Φλωρεντία με τη βοήθεια των Ισπανών, πράγμα που είχε συνέπεια την άμεση απομάκρυνση του Μακιαβέλλι από τα πολιτικά αξιώματα. Φυλακίστηκε μάλιστα και βασανίστηκε, θεωρούμενος ένοχος για συμμετοχή στη συνωμοσία του Πιερπάολο Μπόσκολι. Όταν αποφυλακίστηκε, την άνοιξη του 1513, α¬ποσύρθηκε στο κτήμα του στο Αλμπεργκάτσιο, κοντά στο Σαν Κασιάνο στην κοιλάδα της Πίζας. Απομονωμένος εκεί, μακριά από την ενεργό πολιτική, την επάνοδο στην οποία πάντοτε λαχταρούσε, έγραψε τα σημαντικότερα έργα του, μεταξύ των οποίων και τον Ηγεμόνα. Το 1513 άρχισε τους Λόγους για τα πρώτα δέκα βιβλία του Τίτου Λίβιου, τους διέκοψε όμως για να γράψει, από τον Ιούλιο ως τον Δεκέμβριο του ίδιου έτους, τον Ηγεμόνα. Το 1516 ακολούθησε ο Διάλογος γύρω από τη γλώσσα, όπου υποστηρίζει τη χρησιμοποιηση της φλωρεντινής διαλέκτου, και το 1518 η κωμωδία Μανδραγόρας, που θ¬ωρείται από τα αριστουργήματα του θεάτρου του 16ου αιώνα. Το έργο του αυτό καθώς και το διαλογικό Περί της τέχνης του πολέμου (1519-1520) είναι τα μόνα που εκδόθηκαν όσο ζούσε ο συγγραφέας τους, το 1524 και το 1521 αντίστοιχα. Άλλωστε, ο Μακιαβέλλι ήταν τότε περισσότερο γνωστός ως κωμωδιογράφος παρά ως πολιτικός στοχαστής. Το 1520 έγραψε το ιστορικό έργο Η ζωή του Καστρούτσο Καστρακάνι και την ίδια χρονιά του ανέθεσε ο Ιούλιος των Μεδίκων τη συγγραφή της ιστορίας της Φλωρεντίας (Φλωρεντινές ιστορίες, 1520-1525). Στα 1525 χρονολογείται και το άλλο θεατρικό του έργο, η Κλιτία. Έγραψε επίσης τη νουβέλα Ο αρχιδιάβολος Μπελφαγκόρ και τα έμμετρα Κεφάλαια και Χρυσός γάιδαρος (αυτοβιογραφικό, αλληγορικό). Από το 1520 ο Μακιαβέλλι επανήλθε στην πολιτική ζωή, αλλά τα καθήκοντα που του ανέθεταν δεν ήταν τόσο σημαντικά όπως παλαιότερα. Πέθανε το χρόνο που επικράτησαν πάλι οι δημοκρατικοί στη Φλωρεντία. Οι υπηρεσίες όμως που είχε προσφέρει τα τελευταία έτη στους ευγενείς, τους έκαναν να μην τον εμπιστεύονται πια και δεν του έδωσαν κανένα αξίωμα. Ο Ηγεμόνας (εκδόθηκε το 1531) θεωρήθηκε διαβολικό βιβλίο. Σήμερα, παρά την καλύτερη γνώση και κατανόηση του έργου του και της προσωπικότητάς του, το όνομά του εξακολουθεί να προκαλεί ένα είδος τρόμου. Ο λόγος φαίνεται πως είναι το ότι ο διανοούμενος αυτός του 1500 τόλμησε να μιλήσει για πράγματα που, παρότι αποτελούν τους σταθερούς κανόνες που ακολούθησαν και ακολουθούν οι πε¬ρισσότεροι ηγεμόνες και οι κάθε είδους ηγεμονίσκοι όλων των εποχών, δεν λέγονται. Το σκανδαλιστικότερο ίσως έγκειται στο ότι προτρέπει σ’ αυτό τον τρόπο σκέψης και δράσης, και τούτο θεωρείται μεγάλο αμάρτημα, καθώς σε όλες τις κοινωνίες υπάρχει τεράστιο χάσμα ανάμεσα στη ζωή γενικότερα –και ειδικότερα στην πολιτική ζωή– και στην ηθική διαπαιδαγώγηση των πολιτών. Το ν’ αποκαλύπτεις τις σκέψεις και τις μεθόδους που βρίσκονται πίσω από πολιτικές ενέργειες και γεγονότα, αφαιρώντας τα προσχήματα του δικαίου, της ηθικής, της θρησκείας κ.λπ., είναι στις κοινωνίες μας χειρότερο από το να διαπράττεις τα ίδια τα εγκλήματα.
Πηγή:
http://www.kaktos.gr/default.asp?pid=13&itm=55
[2] Το Index Librorum Prohibitorum ("Κατάλογος Απαγορευμένων Βιβλίων") είναι ένα κατάλογος εντύπων τα οποία λογοκρίθηκαν από την Ρωμαιοκαθολική Εκκλησία καθώς τα θεωρούσε επικίνδυνα για την ίδια και για την πίστη των μελών της. Στις διάφορες εκδόσεις του περιέχονται οι εκκλησιαστικοί κανόνες σχετικά με την ανάγνωση, την πώληση και τη λογοκρισία των βιβλίων.
Ο σκοπός του καταλόγου ήταν η αποτροπή της ανάγνωσης
ανήθικων βιβλίων και έργων, τα οποία περιείχαν θεολογικά σφάλματα, και της διαφθοράς των πιστών. Ο κατάλογος δεν συμπληρωνόταν αποκλειστικά ως αντίδραση σε βιβλία που είχαν ήδη κυκλοφορήσει. Οι Καθολικοί συγγραφείς είχαν τη δυνατότητα να υπερασπίσουν τα γραφόμενά τους και μπορούσαν στη συνέχεια να ετοιμάσουν μια νέα έκδοση του έργου τους με τις απαιτούμενες διορθώσεις ή περικοπές έτσι ώστε να αποφύγουν ή έστω να περιορίσουν την απαγόρευσή του. Η λογοκρισία πριν την έκδοση των βιβλίων ενθαρρυνόταν.
Ο πρώτος κατάλογος αυτού του είδους δεν δημοσιεύθηκε στην
Ρώμη, αλλά στην Ολλανδία το 1529. Η Βενετία και το Παρίσι ακολούθησαν αυτό το παράδειγμα (1543 και 1551). Το πρώτο ρωμαϊκό Index (Κατάλογος) ήταν έργο του Πάπα Παύλου Δ' (1557, 1559). Το έργο της λογοκρισίας θεωρήθηκε πολύ αυστηρό και, μετά από τον επαναπροσδιορισμό της εκκλησιαστικής νομοθεσίας στο ζήτημα της απαγόρευσης των βιβλίων, ο Πάπας Πίος Δ΄ ανακοίνωσε επίσημα το λεγόμενο Tridentine Index (Κατάλογος του Τριέδου), την βάση όλων των μετέπειτα καταλόγων μέχρι που ο Πάπας Λέων ΙΓ΄, το 1897, δημοσίευσε το Index Leonianus (Λεόντειος Κατάλογος). Οι πολύ πρώιμοι κατάλογοι ήταν έργο της Επιτροπής της Ιερής Υπηρεσίας (Congregation of the Holy Office) της Καθολικής Εκκλησίας (πρόκειται για την Επιτροπή της Ιεράς Εξέτασης [Sacred Congregation of the Inquisition], αργότερα γνωστή ως Επιτροπή για τo Δόγμα της Πίστης [Congregation for the Doctrine of the Faith]).
Πηγή: wikipedia.
[3] Μερικές σκέψεις του Μακιαβέλι, από τα «Σχόλια στον Τίτο Λίβιο»: «Όποιος έπαινος πρέπει σε αυτόν που θεμελιώνει μια δημοκρατία ή ένα βασίλειο, τόση κατάκριση αξίζει σε όποιον θεμελιώνει την τυραννία». «Όποιος αντιμάχεται όλο το λαό δεν βρίσκει ποτέ ησυχία, και σε όσο περισσότερη καταπίεση ξεπέφτει τόσο πιο αδύνατη γίνεται η εξουσία του. Το καλύτερο φάρμακο είναι να ζητήσει τη φιλία του λαού». «Ολέθρια για την πολιτεία είναι η εξουσία που κάποιος αρπάζει και όχι εκείνη που παραχωρείται με ελεύθερες εκλογές». «Περισσότερο γνωστικός και σταθερός είναι ο λαός παρά ο ηγεμόνας». Πηγή: «Νικολό Μακιαβέλι, Ο Ηγεμόνας, εκδ.Κάκτος, Επιλεγόμενα,σσ.200.
[4] Σταχυολογώντας από τα «Επιλεγόμενα» στον «Ηγεμόνα», ο.π., σσ. 179-229, που γράφει ο Σάκης Σαλκιτζόγλου.
[5] Πλάτωνος, «Πολιτεία», Α,10.
[6] Μάρλοου, «ο Εβραίος της Μάλτας».

54 σχόλια:

ΙωάννηςΚ (πρώην ioannisk) είπε...

Ωραία, ας σου κάνω "ποδαρικό" :)

Είχε χαβαλέ καθώς φόρτωνε η σελίδα για μερικά εκατοστά του δευτερολέπτου εμφανιζότανε μόνο ο τίτλος και ο ... Κωστάκης :)

Όσον αφορα το βιβλίο το είχα διαβάσει κάποτε, τον παλιό καλό καιρό που ήμουνα φοιτητής. Πλέον δεν θυμάμαι και πολλά, από την άλλη δεν θέλω να γίνω πολιτικός (θέλω να πιστεύω πως είμαι υγίη προσωπικότητα) οπότε δεν βλέπω τον λόγο να το ξαναδιαβάσω άσε που έχω και άπειρα βιβλία που περιμένουν τη σειρά τους...

kossak είπε...

Στο βιβλίο “Ο μύθος των μεγάλων της ιστορίας” του Κυριάκου Σιμόπουλου καταδεικνύονται τα δεινά που προξένησαν οι μεγάλοι ηγεμόνες, από τον “Μέγα” Αλέξανδρο, τον “Μέγα” Κωνσταντίνο μέχρι τον Ναπολέοντα.

Και όπως λέει ο Π. Μανδραβέλης Περιμένοντας τον μεγάλο ηγέτη...

“Το μεγαλύτερο πρόβλημα όμως με τους «μεγάλους ηγέτες» δεν έγκειται στο γεγονός ότι είναι σπάνιοι. Δεν είναι καν το γεγονός ότι πολλές φορές καταστρέφουν αντί να δημιουργήσουν. Είναι ότι σχεδόν ποτέ δεν παράγουν διατηρήσιμα αποτελέσματα.(…)

Είναι εξαιρετικά δύσκολο, επίπονο και χρονοβόρο για μια κοινωνία να φτιάξει στέρεους θεσμούς που θα λύνουν προβλήματα. Αποτελεί όμως τη μόνη ασφαλή οδό για την ευημερία της. Γι’ αυτό η σωφροσύνη υποδεικνύει ότι πρέπει να δουλέψουμε αφενός για να διατηρήσουμε τους δημοκρατικούς θεσμούς που έχουμε και αφετέρου να τους βελτιώσουμε.”

Σοβαρότερο από την απόφαση χαρίσματος των οικοπέδων στο Βατοπέδι, και στη συνέχεια και σε συγκεκριμένα πρόσωπα, είναι η καταστρατήγηση των θεσμών. Οι ακίνητοι θεσμοί

Να χάνεται ο φάκελος από το πρωτοδικείο, να σταματάει η εκδίκαση αγωγής η έκβαση της οποίας θα επιβεβαίωνε το ανεδαφικό των ισχυρισμών του μοναστηριού, Υπουργική Απόφαση να μη δημοσιεύεται στο ΦΕΚ, να παραβλέπονται γνωμοδοτήσεις προϊστάμενων, να υπερεκτιμούνται και υποκοστολογούνται αντίστοιχα εκτάσεις, νομικός σύμβουλος του μοναστηριού ο πεθερός του υπουργού, τα συμβόλαια η σύζυγός του, να πνίγονται οι φωνές διαμαρτυρίας με το φόβο του να μην τα βάζει κανείς με την εκκλησία.

Οι πολιτικές ευθύνες είναι τεράστιες. Πρέπει να αναλογιστούμε αν η κυβέρνηση, που υπέγραψε υποκριτικά για τις ταυτότητες, επιθυμεί να λειτουργούν οι δημοκρατικοί θεσμοί ή αν τους υπονομεύει.

doctor είπε...

Γιάννη δεν θέλεις να γίνεις πολιτικός;
Μήπως ....καλόγερος;;;

****

kossak, ευχαριστώ πολύ για τις παραπομπές. Ο Μανδραβέλης είναι πολύ σωστός.
Όσο για τα όσα συμβαίνουν αυτές τις ημέρες, αυτή την εκτεταμένη διαφθορά από την -υποτίθεται- κυβέρνηση που ζήτησε την ψήφο ημών για να την πατάξει-επίσης υποτίθεται-, αντιγράφω από το πρώτο link που παρέθεσες: " [...]χρειάζεται αποτελεσματική Δικαιοσύνη που θα εξετάζει ταχύτατα και θα τιμωρεί αποτελεσματικά τους πρωταγωνιστές σε φαινόμενα διαφθοράς. Δεν χρειάζεται έναν πρωθυπουργό-υπεράνθρωπο που μαζί με τους συνεργάτες του θα λύνει αστραπιαία ακόμη και το πρόβλημα της ουράς στο ΙΚΑ Νέου Κόσμου, χρειάζεται αποτελεσματική δημόσια διοίκηση για να μην δημιουργούνται ουρές στον Νέο Κόσμο. Δεν χρειάζεται ένα κράτος μεγάλο και ικανό να δίνει τα πάντα στους πολίτες του (ένα τέτοιο κράτος, έλεγε ο Μπάρι Γκολντγουότερ «είναι εξίσου μεγάλο και ικανό και να του πάρει τα πάντα»), αλλά ένα κράτος που θα δημιουργεί τις συνθήκες και θα επιτρέπει στους πολίτες του να δημιουργούν και να έχουν τα πάντα".

doctor

itelli είπε...

Α ρε ντόκτορ... Τι μας έκανες πάλι πρωινιάτικα... Κ εξηγούμαι:

Η ανάλυση του Νικολό δεν είναι πολύ διαφορετική από αυτήν του Θουκυδίδη στους Πελλοπονησιακούς, ή του μετέπειτα Hobbes, ή ακόμα-ακόμα κ του Αγίου Αυγουστίνου. Εκεί που ίσως διαφέρει είναι ότι "Ο Ηγεμόνας" εξελήφθη (κ εκλαμβάνεται ακόμα) ως εγχειρίδιο ηγεμονίας.

Όμως, στην εποχή του δεν μπορούσε ο οποιοσδήποτε να γίνει ηγεμόνας. Έπρεπε να ανήκε σε συγκεκριμένη κάστα [παρά την εξέλιξη κ αφομοίωση της δημοκρατίας από τις μάζες, τουλάχιστον στη Δύση, το αυτό μπορούμε να ισχυριστούμε κ για την εποχή μας, ίσως επειδή η δημοκρατική θεωρία διαφέρει παρασάγγας από την δημοκρατική πράξη].

Με την συγκεκριμένη παρατήρηση κατά νου, θα μπορούσαμε να ισχυριστούμε οτι ο σινιόρ Νικολό περιέγραφε την ανθρώπινη φύση. Από την ηγεμονία στο βασίλειο, μέχρι την ηγεμονία στην οικογένεια, εκείνο που χρειάζεσαι για να επηρρεάσεις θετικά (για σένα) μια 'ισορροπία δυνάμεων' είναι πυγμή (νομίζω είναι καταλληλότερος όρος από την 'ισχύ').

Το οποίο μας οδηγεί στην ζούγκλα που περιέγραψε ο μεταγενέστερος Hobbes. Το οποίο, με τη σειρά του, μας οδηγεί στην.... κατάθλιψη. Το οποίο βεβαίωσε θεωρητικά ο Morgenthau κ πρακτικά ο Kissinger.

Θεωρία κ πράξη όμως δεν συμβαδίζουν πάντα, παρά τους περί αντιθέτου ισχυρισμούς του μεσιέ Φουκώ. Μήπως λοιπόν πρέπει να αντικαταστήσουμε τις ιδέες περι 'πυγμής' με αυτές περι 'ισορροπίας'; Μήπως η πιο ασφαλής ηγεμονία είναι αυτή που που ενδυναμώνει τα ίδια τα υποκείμενά της, δια μέσου του ηγεμόνα; Μήπως η υπεράσπιση της ηγεμονίας του - για να το πάω ακόμα πιο πέρα - από αχάριστες κ κοντόφθαλμες ελίτ/μειονότητες εξασφαλίζεται με την αυθεντική κ καθολική ισχυροποίηση της πλειοψηφίας;

Μήπως παρά την όποια δημοκρατική θεωρία ή αλήθεια είναι οτι ακόμα δεν έχουμε την δυνατότητα να την κάνουμε πράξη (την δημοκρατία);

Zaphod είπε...

Νομίζω πως η ρεαλ πολιτικ οφείλει να αποδώσει το σέβας της στον κύριο Μακιαβέλι (που το έχει κάνει, αλλά λέμε τώρα) και όχι μόνο στον Θουκιδίδη.

Από άποψη Υψηλής Πολιτικής ο τύπος δικαιώνεται κάθε μέρα (Hint: και το αντίστοιχο βιβλίο του Μαζαρινου στο ίδιο θέμα είναι πολύ καλό)

Zaphod είπε...

@iteli
Και οι σημερινοί ηγέτες, ειδικά και ιδιαίτερα στην Ελλάδα, ανήκουν σε κάστες-σόγια, οπότε....

doctor είπε...

itelli, πολύ καλό το σχόλιό σου.
Νομίζω ότι συμφωνούμε πως δεν ονειρευόμαστε ουτοπίες, ούτε θέλουμε η χώρα μας να γίνει η Κούβα ή να αναβιώσει η χούντα.
Μιλάμε νομίζω ρεαλιστικά και στο όριο του εφικτού.
Ο Winston Churchill είχε πει:

"Democracy is the worst form of government, except for all those other forms that have been tried from time to time." (from a House of Commons speech on Nov. 11, 1947).


«Η Δημοκρατία είναι το χειρότερο πολίτευμα, (αλλά είναι καλύτερη από) από όλα τα άλλα που έχουν δοκιμαστεί».

Οπότε δεν επιζητούμε την Ουτοπία, και η αταξική κοινωνία είναι μία από αυτές.
Λύσεις υπάρχουν και έχουν δοκιμαστεί επιτυχώς στα προηγμένα κράτη οπότε δεν χρειάζεται ούτε να πρωτοτυπήσουμε, ούτε να καινοτομήσουμε. Απλώς χρειάζεται να αντιγράψουμε κάποια πράγματα προσαρμόζοντάς τα στις ιδιαιτερότητές μας (και είναι πολλές και κακές...).

doctor
doctor

doctor είπε...

zaphod, σωστός. Οι ηγέτες στην Ελλάδα ανήκουν σε 2-3 Οικογένειες οι οποίες εδώ και μισό αιώνα κυβερνάνε την χώρα (Παπανδρέου, Καραμανλής, Μητσοτάκης).

Παιδιά, εγγόνια, ανήψιοι, γαμπροί, κουμπάροι κ.λπ. αναπληρώνουν επάξια το κενό που άφησε ο Κοκός φεύγοντας...

Δεν ξέρω τι τύχη θα είχε ο Γιωργάκης αν δεν ήταν της γνωστής οικογενείας. Το ίδιο και ο Κωστάκης...

doctor

xasodikis είπε...

Ουκ αισχύνεσαι, Δόκτωρ, να τοποθετείς τη φωτογραφία των αγνών φιλάθλων της ΠΑΟΚάρας μας κάτω από τις φωτογραφίες της Καλομοίρας και του Καταλληλότερου; :)

doctor είπε...

Χασοδίκη μάη φρεντ το έκανα διότι είμαι ΠΑΟκτζής και δεν ήθελα κάποιοι ...βαζελόγαβροι να μου προσάψουν ταπεινά κίνητρα και εμπάθεια!

doc

salvatore1789 είπε...

Και μόνο η υπόνοια ότι ο Καραμανλής είναι ηγέμόνας - ηγέτης με υποχρεώνει να εκφράσω την διαμαρτυρία μου.

ΠΑΛΕΨΤΕ ΝΑ ΜΗΝ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ Ο ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ ΩΣ ΗΓΕΜΟΝΑΣ ΣΤΟ BLOG ΤΟΥ ΠΡΟΣΚΥΝΗΜΈΝΟΥ και ΠΟΥΛΗΜΕΝΟΥ ΑΡΒΑΝΙΤΟΒΛΑΧΟΥ του σκατοψυχου.
Π Ο Ρ Ε Ι Α Α Υ Ρ Ι Ο
.
.
.

doctor είπε...

Salvatore, loooooooooooool

Το σκατόψυχος τελείωσε.
Εδώ και ένα μήνα υπάρχει το "Ελβετόψυχοι" του Τζιμάκου Πανούση:

http://downloads.city995.gr/Tzimis%20Panousis/2008.10.06%20DOYREIOS%20HXOS,TZIMHS%20PANOYSHS.mp3

Όλες του οι εκπομπές στον City:http://downloads.city995.gr/Tzimis%20Panousis/

doc

salvatore1789 είπε...

Α Ρ Β Α Ν Ι Τ Ο Ψ Υ Χ ΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ
Αν συνεχίσεις έτσι θα σε καταγγείλω στον Άνθιμο!
Διασαλευτή της Ελληνοχριστιανοβυζαντινομακεδονομαχου ψυχής!!!!
(για πέστο με την μια?)

Κάτσ' να του διαβάσου πρώτα όλου, δη γράφ'ς κι λίγα, πανάθεμάσε
:):):)

athinovio είπε...

να σου πώ τώρα ότι μερικά από αυτά που λέει ο μακιαβέλι τα εφάρμοσα στην τάξη με μεγάλη επιτυχία?
και σε ότι αφορά τα αποτελέσματα στα διαγωνίσματα αλλά και στην πειθαρχία και στο να ενισχύσω τη δική μου καλή εικόνα, ο μακ έπεφτε πάντα μέσα.

ειδικά ένα που έλεγε ότι να φροντίζεις να έχει κάποιος περισσότερα να χάσει αν σε παρακούσει ώστε να πειστεί από μόνος του να συμμορφωθεί(πάνε χρόνια που το διάβασα και δεν το θυμάμαι καλά)

Meropi είπε...

Καλό απόγευμα δόκτωρ μου,
ο "Ηγεμόνας" που εμφανίζεται πάνω πράγματι από τύχη έγινε τέτοιος (όνομα = τύχη), αλλά δεν νομίζω ότι διατηρείται στην εξουσία με πολλούς μόχθους. Όχι δικούς του (μόχθους) εν πάση περιπτώσει. Ψάχνουν άλλοι τα κόλπα για να διατηρηθεί στην εξουσία. Χα χα χα!

ΙωάννηςΚ (πρώην ioannisk) είπε...

Άσχετο, τώρα που ξαναείδα τις φωτό με τους παπάδες, είναι απίστευτο πως πάρα πολλοί από αυτούς μοιάζουν με διάβολοι (μούσια, κρυμένο πρόσωπο κλπ)

aggelos-x-aggelos είπε...

Αυτός λοιπόν μας την έκανε τη δουλειά, ο Μακιαβελλάκος.

Και εγώ που νόμιζα ότι φταίγανε αυτοί που τον ψήφισαν...

:)

Έξοχο το post και η φωτογραφίες!

Hannibal ante portas είπε...

Γιατρέ,
Μάγεψε το σημερινό ποστ.
Και για να θυμηθούμε την ιστορική μήτρα -τι και αν πολλά χρόνια πίσω στην γενεαλογία- και αυτού του μπλόγκ:

θΟΥΚΥΔΊΔΗΣ
Αθηναίοι προς Μηλίους,

"Έχει καλώς. Εμείς, εν τούτοις, δεν θα χρησιμοποιήσομε ωραίες φράσεις, υποστηρίζοντας με πολλά λόγια, που δεν πρόκειται να πείσουν κανένα, ή ότι την ηγεμονία μας αποκτήσαμε δικαίως, λόγω του ότι ενικήσαμε τους Πέρσες ή ότι επιδιώκομε την επανόρθωση αδικιών, οι οποίες έγιναν εις βάρος μας. Ζητούμε όμως και από σας να μη νομίσετε ότι θα μας πείσετε, ισχυριζόμενοι ή ότι ως άποικοι των Λακεδαιμονίων, δεν ελάβατε μέρος εις τον πόλεμο παρά το πλευρό μας, ή ότι δεν μας προξενήσατε κανένα κακό. Νομίζομε, αντιθέτως, ότι επιβάλλεται να επιδιώξομε, και σεις και εμείς, εκείνο που θεωρούμε αληθινά κατορθωτό, αφού, πραγματικά, και οι δύο γνωρίζομε ότι κατά τη συζήτηση των ανθρωπίνων πραγμάτων, το επιχείρημα της δικαιοσύνης έχει αξία μόνο μεταξύ ίσων, ότι, όμως, ο ισχυρός επιβάλλει ό,τι του επιτρέπει η δύναμή του και ο ασθενής παραχωρεί ό,τι του επιβάλλει η αδυναμία του."

glam είπε...

'Οσο και να βλέπω την φώτο του Κ.Κ. με τίποτα δεν πάει το μυαλό μου ότι αυτός ο άνθρωπος διάβασε κάποτε τον Νικόλα, μάλλον κανένα Μικρό Σερίφη θα είχε από μέσα....

doctor είπε...

salvatore, όχι τον Άνθιμο, ομολογώ τώρα!!!

***

athinovio, ο Μακιαβέλι πρέπει επιτέλους να αποκατασταθεί από την δαιμονοποίηση που του επεφύλαξε η Καθολική Εκκλησία.

***

Meropi, και οι τρίπλες, οι αναδιπλώσεις, η κοροϊδία του κόσμου, θέλει μόχθο...

doctor

doctor είπε...

Γιάννη, τι είναι αυτά που λες; Θέλεις να μας πάει σηκωτούς στον Άνθιμο ο Salvatore???

***

Άγγελε, μην χάνεσαι λέμεεε!
Μήπως οι ψηφοφόροι θα έπρεπε να διαβάσουν Μακιαβέλι για να δούνε τις μαγειρεύουν οι από πάνω;

***

hanibal, τώρα τι μου έκανες;
Μόλις έπαιξες το τρέηλερ του επομένου θέματος!

***

glam, καλά είναι να διάβαζε Μικρό Σερίφη ο Πεπίτο. Νομίζω όμως ότι διάβαζε Ταρατατά!!!

KitsosMitsos είπε...

Θα σχολιάσω μόνο την επιλογή του βιβλίου που είναι από τα καλύτερα στο κομμάτι της ηγεσίας. Προτεινόμενο.

Ασκαρδαμυκτί είπε...

Δεν το ήξερα ότι έγραψε και για την "Θύρα 4" ο Μακιαβέλλι! χαχα
Τελικά ήταν και προφήτης ο άνθρωπος...

doctor είπε...

kitsos, πρέπει να το έχει μάθει καλά το βιβλίο και ο Ψωμιάδης νομίζω!

***

Ασκαρδαμυκτί, από την εποχή του Μακιαβέλι (Πάπριτσα) έχουμε να πάρουμε πρωτάθλημα!

doc

Σπίθας είπε...

"Πολιτική ηγεμονία":
"Λέγεται το πολίτευμα αυτό που για να το πετύχει κανείς, δεν χρειάζεται ούτε πολύ μεγάλη αξία ούτε πολύ μεγάλη τύχη, αλλά μόνο ένας συνδυασμός πονηριάς και τύχης"
(Ο ΗΓΕΜΟΝΑΣ, σελ 67, Κάκτος)

Ούτε καν τον πλησιάζουν. Απέχουν πολύ.
Είναι ακόμη πολύ πιο χαμηλά.

-Αν και κορυφαίος είναι ο SUN TZU και έπεται ο Μακιαβέλι.

Για την περίπτωσή μας διαλέγω το :

"ο βασιλιάς αγαπάει τα λόγια, όχι όμως και τα έργα.."
(εκδ.ΠΕΡΊΠΛΟΥΣ. σελ 10)

Σπίθας είπε...

θα τολμούσα να πω μερικά ονόματα που ασκούν(άσκησαν) την πολιτική "πολεμική" τέχνη και δεν είναι κατ'ανάγκην πολιτικοί.

1.Α.Παπανδρέου, αρκετά "τεχνίτης".
Παίχτης της πολιτικής

2.Κόκκαλης, κατ'εξοχήν Μακιαβελικός,
ο κύριος...

3.Γ. Αγγελοπούλου. (Θεός φυλάξοι...)

4.Τ. Μπλερ (βεβαίως, βεβαίως..)

5. Μητρόπουλος (ΕΠΑΕ, πρώην..πρόεδρος)

Πρόχειρα σκέφτηκα μερικά ονόματα.

Γιατί δεν νομίζω ότι ο Κ.Καραμανλής μπορεί μόνο και μόνο λόγω ανυπαρξίας πολιτικών και άλλων τινών μπορεί να συμπεριληφθεί στον κατάλογο...
Παρόλα αυτά , ας τον βάλω εκεί που είπα στην αρχή "πονηρούλης και τυχερός" (λόγω ονόματος, ο τυχερούλης..)

Κατά την γνώμη μου, βεβαίως.

Συμφωνώ με τον zaphod για τον Μακιαβέλι.

Καλησπέρα σας.

Αγαπητέ doctor, ανοίγεις θέματα...
Πάλι.

αθεόφοβος είπε...

Νομίζω ότι αν ζούσε ο Μακιαβέλλι δεν θα μπορούσε να διαλέξει καλύτερη εικονογράφηση για το βιβλίο του!

Andros είπε...

Hmmmm, Ετσι εχει μεταφρασθει στα Ελληνικα? Ηγεμονας? Τον διαβασα στα αγγλικα, The Prince. Ισως να ταιριαζει καλυτερα στην ελλ. πραγματικοτητα αφου λιγες οικογενειες κυριαρχουν εκει.

Παντως, πιστευω οτι ο Μακιαβελλι δεν εγραψε βιβλιο ηθικης αλλα μιας πραγματικοτητας. Οπως, πχ, ειναι πιο χρησιμο να σε φοβουνται αντι να σε σεβονται...

Καλο ποστ Δοκτορ. Επιτελους ενα θεμα για το οποιο γνωριζω κατι! ;)

Σπίθας είπε...

Καλημέρα σας.

Doctor,
Το είπα : "ανοίγεις θέματα..."

Έχω την γνώμη ότι έχουμε υπερβολικά πολλούς "ηγεμόνες" , (άσε τους ηγεμονίσκους...)για μια μικρή περιφερειακή χώρα.
Εννοώ ότι υπάρχουν πολλά κέντρα εξουσίας που αντιπαλεύουν μεταξύ τους για διάφορα συμφέροντα.
Δεν θα ήθελα να αναφέρω κι΄άλλα ονόματα μιας κια όλοι σας θα βρείτε τουλάχιστον 20 " Ηγεμόνες".

Άρα τίθεται το θέμα:

Σε ένα τοπίο με τόσους ηγεμόνες (ντόπιους και... εισαγωγής),
"Ο Ηγεμόνας" υφίσταται πλέον ;
Ερωτώ:
Μπορούμε να μιλήσουμε για έστω "πολιτική ηγεμονία";

Αυτά τα ερωτήματα μου προέκυψαν, "τσίμπησα" με τον Μακιαβέλι και πριζώθηκα-))

Γίνεται επίκαιρη από τα πράγματα η εξέταση του Μακιαβέλι και των λεγομένων του.

-Είμαστε σε Μεταμακιαβελική εποχή;


Doctor
κάνω σκεπτικές...σκέψεις :D

giati_baba? είπε...

Ο φαινομενικός κυνισμός του εν λόγω συγγράμματος ήταν μάλλον τόσο ''βολικός'' που αυτό εξελίχθηκε στο απόλυτο διαχρονικό εγχειρίδιο εξουσίας των (αφελών) μαζών...Το πρόβλημα στο δικό μας δράμα είναι ότι επι σκηνής είναι ο Κωστάκης και ο Γιωργάκης...και οι δύο ''ηγεμόνες'' της μετριότητας, της ανικανότητας και της ανυπαρξίας...

Υ.Γ:Και για πολλούς που πιθανόν θα συμφωνήσουν με το παραπάνω, σημειώνω ότι δεν έχουν το δικαίωμα γιατί την ''κρίσιμη στιγμή'' πάνε και τους ψηφίζουν...Οπότε αποτελούν και οι ίδιοι, ιδεατό υλικό του ''εγχειριδίου''...

Σπίθας είπε...

giati_baba?

1)
"Ο φαινομενικός κυνισμός του εν λόγω συγγράμματος ήταν μάλλον τόσο ''βολικός'' που αυτό εξελίχθηκε στο απόλυτο διαχρονικό εγχειρίδιο εξουσίας των (αφελών) μαζών..."
................................

σπίθας

Η άποψη σου για το βιβλίο:
Άψογη, τέλεια!

.................................

giati_baba?

2.)
"Το πρόβλημα στο δικό μας δράμα είναι ότι επι σκηνής είναι ο Κωστάκης και ο Γιωργάκης...και οι δύο ''ηγεμόνες'' της μετριότητας, της ανικανότητας και της ανυπαρξίας..."
.................................

σπίθας

Ακριβώς και όχι μόνο.
Δεν είναι τυχαίο ότι το "δίδυμο",
αποτελεί τη συνέχειας μιας 50χρόνης "οικογενειοκρατίας", στη χώρα μας.
Ξεπέρασαν κάθε προηγούμενο ή νομίζω;

Που αλλού παίζει τέτοιο δίδυμο;
(Να το παίξουμε στο στοίχημα.)
Γκαραντί!


.................................
giati_baba?
3.)
Υ.Γ:Και για πολλούς που πιθανόν θα συμφωνήσουν με το παραπάνω, σημειώνω ότι δεν έχουν το δικαίωμα γιατί την ''κρίσιμη στιγμή'' πάνε και τους ψηφίζουν...Οπότε αποτελούν και οι ίδιοι, ιδεατό υλικό του ''εγχειριδίου''...
...............................

σπίθας

Συμφωνώ και επαυξάνω !

doctor είπε...

Καλημέρα σε όλους. Χθες απουσίαζα όλη την ημέρα.
Ήμουν εισηγητής σε ένα ενδοεταιρικό σεμινάριο.
Όχι, όχι δεν ήμουν σε θέματα ιστορίας (!) αλλά εργατικής/ασφαλιστικής νομοθεσίας!

Βλέπω όμως ότι ο σπίθας κάλυψε το κενό του οικοδεσπότη και φυσικά κλάσεις ανωτέρως του οικοδεσπότη.

Τι να πω, ο σπίθας είναι σκέτη απόλαυση!

***

giati baba, συμφωνώ για αυτό που έγραψες περί συνειδητής συνέργειας των ψηφοφόρων που επικροτούν αυτή την οικογενειοκρατία. Δεν υπάρχουν δικαιολογίες. Δεν διαλέγουμε επιβήτορα, προσπαθούμε να την κάνουμε, τέλος!

***

αθεόφοβος, θα πρόσθετα και τον Κόκκαλη (ειδικά αν διαβάσει κανείς την ιστορία από τον πατέραγιατρόαντάρτη Κόκκαλη και μετά θα συμφωνούσε απόλυτα με τον σπίθα).
Να σημειώσω εδώ ότι οι λαϊκιστές αντιγράφουν άτσαλα τον Μακιαβέλι διότι ο Μακιαβέλι δεν μιλά για πολιτικό λαϊκισμό αλλά για πολιτικό κυνισμό.

Ο Ανδριανόπουλος και ο Πάγκαλος μου είναι συμπαθείς γι'αυτόν ακριβώς τον λόγο: είναι κυνικοί, ωμοί, ευθείς και συχνάκις σωστοί.
Στο άλλο άκρο οι μαλαγάνες, οι αερολόγοι: Γιωργάκης Παπανδρέου και Αβραμόπουλος ...

doctor

doctor είπε...

andros, τί γίνεται στις Η.Π.Α. καλέ μου φίλε;
Που θα πάει αυτή η κρίση;
Ο Μπους γιατί κρύβεται και δεν μιλάει;
Όσο για το σχέδιο Πόλσον τι να πω. Χθες μάλιστα έβλεπα και τις πολυτελείς διακοπές των golden boys της AIG. Οι αμερικάνοι έχουν εξοργιστεί: http://www.tanea.gr/default.asp?pid=41&nid=1403469

Σπίθας είπε...

Doctor

1."Όχι, όχι δεν ήμουν σε θέματα ιστορίας (!) αλλά εργατικής/ασφαλιστικής νομοθεσίας!"
.........

Σπίθας:
Μου την έσκασες !
Θέλουμε ενημέρωση :D
.................................

2."Βλέπω όμως ότι ο σπίθας κάλυψε το κενό του οικοδεσπότη και φυσικά κλάσεις ανωτέρως του οικοδεσπότη.

Τι να πω, ο σπίθας είναι σκέτη απόλαυση!"

(doctor)
................

1) Μπορείτε να απουσιάζεται.
Ελεύθερα!
Ο Ηγεμόνας ΣΠΙΘΑΣ.

2) Ευχαριστώ για τα καλά λόγια! -Γνωρίζω όμως την δύναμη τους. Είναι ένας Μακιαβέλικος τρόπος "επιβολής" εξουσίας:):)


Υ.Γ.
Λες να έχω ηγεμονικές τάσεις, γιατρέ μου ;
Πλάκα-πλάκα, ανησυχώ :)

mtryfo είπε...

γιατρέ μου
όπως πάντα επίκαιρος, τα δε σχόλια, σεμινάριο!!!

Σπίθας είπε...

Τα σέβη και τς σκέψεις μου
Doctor!
στο ποστ σου αφήνω.

Τους τίλους, τους λοιπούς
μαζί και τ'όνομα(σπίθας)
στα σχόλια παραδίδω !

Andros είπε...

A, Γιατί σοκαρίζεται ο κόσμος? Ιδιωτικά κεφάλαια ειναι και γιατι να ανακατευθει η κυβερνηση στις σχέσεις μεταξύ μιας επιχείρησης και των πελατών της?!!....

Αυτο τουλάχιστον ελεγαν μεχρι πριν μερικους μηνες οι εξεχοντες της Γουολ Στριτ και οι Συντηρητικοι. Μαλιστα Wall Street just shut down the (get this) self-regulating agency in charge of supervising the dealings! Surprise, people who were in charge of keeping themselves honest weren't! What a surprise!!

Τωρα που πεφτουν οι επιχηρησεις σαν τραπουλοχαρτα, ζητανε απο την κυβ. να παρεμβει.

Ποιος θα μπορουσε να φανταστει οτι μια Ρεπουμπλ. κυβ. θα προχωρουσε σε εθνικοποιησεις τραπεζων και ιδιωτικων επιχ. ?!!!

Νομιζω οτι η κριση θα συνεχισθει για αρκετο καιρο ακομα γιατι υπαρχουν προβληματα στα θεμελια της οικονομιας.

Αυτο το σοκ ισως κανει τους Αμερ. να σκεφθουν διαφορετικα για τον ρολο της κυβ. (μεγάλο θεμα αυτο και δεν μπορω να το εξηγησω στα ελληνικα).

Ο Μπους εχει εξαφανισθει γιατι με 20% δημοτικοτητας... Το μεγαλυτερο οπλο που διαθετει ενας Αμερ. προεδρος ειναι η δυναμη να πειθει. Ναι μπορει να πατησει το κουμπι και να εξαφανισει τον πλανητη, αλλα δεν ειναι αυτο που κανει καθε ..μέρα.

Πρεπει να πειθει το Κογρεσο (για νομους και χρηματα) και την κοινη γνωμη. Ετσι περναει αυτα που θέλει. Διαφορετικα ειναι πολυ αδυναμος. Πχ οταν προχθες ειπε οτι πρεπει το Κογκρεσο να περασει το νομο για τα $700 δισ. μονο 1/3 των Ρεπουμπλ. το ψηφισε (και δεν περασε).

Οσο για τον ΜακΚειν δεν του εχει μεινει τιποτα αλλο να παιξει απο το χαρτι του ΦΟΒΟΥ.

Mirage είπε...

Για σου βρε Ντόκτορα, άλλο ένα super post! Μάλιστα βλέπω πας να μου κλέψεις την χάρη του βομβαρδιστικού ... Αλλά με ξέρεις εμένα, την έχω φυλλαγμένη την ρουκέτα μου και με την άδειά σου θα την ρίξω εδω μέσα αφού δεν συνάδει με το "savoir vivre" να την ρίξεις εσυ ως οικοδεσπότης.

Διότι βλέπεις εσυ γράφεις, ίσως όχι σκόπιμα, ίσως ακόμη και χωρίς να το έχεις χωνέψει ο ίδιος, για την χλέμπα αλλά οι αναγνώστες σου νομίζουν ότι γράφεις για τον ηγεμόνα ...!

Τα έχεις επιλέξει με προσοχή τα κείμενα. Αρχίζεις με την ανθρωπολογική διαπίστωση του ΜΑΚ: "είναι (όλοι οι ΑΝΘΡΩΠΟΙ όχι ο ηγεμόνας ΜΟΝΟ!) αχάριστοι, ευμετάβλητοι, υποκριτές, αποφεύγουν τους κινδύνους, είναι άπληστοι για κέρδος, και όσο τους κάνεις καλό, είναι όλοι δικοί σου, σου προσφέρουν το αίμα τους, την περιουσία, τη ζωή, τα παιδιά τους"

Αλλά δεν σταματάς εκεί "Ο καθένας (οι άνθρωποι όχι ο ΗΓΕΜΟΝΑΣ μόνο) βλέπει εκείνο που φαίνεσαι, λίγοι καταλαβαίνουν εκείνο που είσαι"

"στον κόσμο δεν υπάρχει παρά μόνο όχλος". Τι είναι όχλος ρωτάω εγω; Μια μάζα ανθρώπων που ΔΕΝ σκέφτεται, δεν μπορεί να καταλάβει, που άγεται και φέρεται απο αυτό που φαίνεται ... δηλαδή απο την ΕΙΚΟΝΑ του ΗΓΕΜΟΝΑ.

Ίσως εκείνοι οι λίγοι που απεχθάνονται το βιβλίο του ΜΑΚ είναι διότι βλέπουν μέσα του να καθρεπτίζεται ο εαυτός τους και συνειδητοποιούν πόσο εξαιρετικά δύσκολο είναι να ανατρέπουν ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ αυτό το οποίο είναι στην πραγματικότητα : "αχάριστοι, ευμετάβλητοι, υποκριτές, αποφεύγουν τους κινδύνους, είναι άπληστοι για κέρδος και όσο τους κάνεις καλό είναι όλοι δικοί σου" και θα πρόσθετα αποφεύγουν την έντονη και βαθιά σκέψη, ιδιαίτερα την ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ δυσάρεστη!

Και τι κάνουν εδω οι αναγνώστες σου, αλλά που και που και εσυ άθελά σου;; ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό! Ασχολείστε με τον "ηγεμόνα". Καμία αυτοκριτική, κανένας προβληματισμός. Σχόλια ευχάριστα και ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ανώδυνα με μια χαιρέκακη ικανοποίηση μείωσης της προσωπικότητας του "ηγεμόνα". Κάνετε διαγωνισμό για το ποιός θα πει την καλύτερη ατάκα μείωσης των ιξανοτήτων του ηγεμόνα (ενδόμυχα ίσως φανταστιώνεστε τον δικό σας εαυτό ως γνήσιο ηγέτη ....) ενώ ο MAK σας έχει προειδοποίησει!

ΕΣΕΙΣ είστε οι ηλίθιοι της ιστορίας, εσείς που ασχολείστε με ΕΛΑΦΡΟΤΗΤΑ με το τι κάνει ή δεν κάνει ο ηγεμόνας.

ΕΝΩ ΤΟ ΖΗΤΗΜΑ είναι ΤΙ ΚΑΝΕΤΕ (ή δεν κάνετε) εσείς! O όχλος δηλαδή οι πολλοί που συνεχίζετε να άγεστε και να φέρεστε λόγω τεμπελιάς να ΣΚΕΦΤΕΙΤΕ!

Σχολιάζοντας και λιδορώντας τον "ηγεμόνα" απλά επιβεβαιώνετε τον ΜΑΚ.

Δεν έχει σημασία για το εαν έγραψε το βιβλίο ως εγχειρίδιο για τον "ηγεμόνα" ή για εσάς, τον όχλο.

Σημασία έχει πως το βιβλίο υπάρχει, τα νοήματα είναι εκεί μέσας και σας περιμένουν μπας και ξυπνήσετε ... εσείς! Μου θυμίζει την ιστορία του καπνιστή που συνεχίζει αμέριμνος να καπνίζει ενω είναι αποδεδειγμένο ιατρικά πως το τσιγάρο βλάπτει. Βλέπεις υπάρχουν και οι στατιστικές όπου εκεί μέσα βρίσκεται και ο "ηγεμόνας" καπνιστής, η προσωποποίηση του ένδοξου καπνιστή που όχι μόνο δεν πεθαίνει απο καρκίνο αλλά καπνίζει μέχρι τα βαθιά γεράματα. Και ΝΟΜΙΖΕΙΣ ότι θα ΕΙΣΑΙ ΕΣΥ εκείνος που θα γλυτώσει την στατιστική, νομίζεις πως θα είσαι ΕΣΥ ο πραγματικός "ηγεμόνας" - καπνιστής ... Και έτσι αυτός γίνεται το είδωλό σου, η επιθυμία σου για κάπνισμα σε κάνει μέρος του "όχλου" των καπνιστών, ενώ η ιατρική επιστήμη (και η κοινή λογική) επιβεβαιώνουν πόσο βλαβερό είναι το κάπνισμα...

Άλλά για να ξυπνήσετε πρέπει πρώτα να αναγνωρίσετε ότι ΕΣΕΙΣ αποτελείτε την μπλέμπα. Αλλά νομίζετε πως επειδή είσαστε bloggers ξεχωρίζετε από εκείνο στο οποίο πράγματι αναφέρεται ο MAK διότι εκεί πάνω ακριβώς έχει στηρίξει τον "Ηγεμόνα" του

-> ΤΟΝ ΟΧΛΟ!

απλά είσαστε η ηλεκτρονική μορφή του όχλου και το επιβαιώνετε αυτό με τα σχόλιά σας.

ΚΑΜΙΑ αυτοκριτική για την πραγματική και υπαρκτή ΡΟΠΗ ΣΑΣ προς το ευχάριστο, το ανώδυνο, το χάϊδεμα, το βόλεμα (πνευματικό ή υλικό)! Κανένα αυτομαστίγωμα! Γι αυτό, επειδή δεν έχετε την ικανότητα του αυτομαστιγώματος αναζητάτε κάποιον "αληθινό" "ηγεμόνα" να το κάνει για εσάς

... WELL ... ENJOY ;)

Σπίθας είπε...

Δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι ένας που έχει καταλάβει το Μακιαβέλι, την ηγεμονία, τον όχλο και τις έννοιες:
άτομο, πολίτης, "άτομο - πολίτης",
ήθος, ηθική, διάλογος, διαδικτυακή επικοινωνία" θα έγραφε:

[..."αλλά για να ξυπνήσετε πρέπει πρώτα να αναγνωρίσετε ότι ΕΣΕΙΣ αποτελείτε την μπλέμπα."...]!!

"ΕΣΕΙΣ" ???
!

giant13 είπε...

Μπορεί ο Κωστάκης να διάβαζε τον "Μικρό Σερίφη", παλιότερα, όπως γράφει ο glam, αλλά το πρωτοπαλλήκαρο του, μάλιστα και πρώην αριστερός, πρέπει να χει κάνει διατριβή στον "Ηγεμόνα" κατά πως δείχνουν τα πράγματα.

Υ.Γ. Η "θύρα 4" είναι όλα τα λεφτά, αν αντιδρούσαμε όπως αυτοί στους διάφορους ηγεμόνες και σωτήρες μας,(όξω π@@στη απ την παράγκα), θα χαμε σωθεί.

Mirage είπε...

Είδες Σπίθα η ζωή είναι γεμάτη εκπλήξεις! Μήπως έχεις συνηθίσει να σου λένε (φίλοι, οικογένεια) πόσο σπουδαίος είσαι, πόσο όμορφα γράφεις, πόσο "καλό παιδί" είσαι; Δεν βαρέθηκες τόσο καιρό να σε "γλύφουν";

Τι προτιμούσες δηλαδή να πω ;; "ΕΜΕΙΣ"; Μα τότε είναι βέβαιο πως θα σκεφτόσουν κάπως έτσι. Λέει εμείς, οπότε βάζει και τον εαυτό του μέσα. Ε άστον μωρέ, για τον εαυτό του μιλάει, αυτός είναι μέρος του όχλου, όχι ΕΓΩ, απλά λέει εμείς για να νιώσει συμπαράσταση. Τον κακομοίρη, ας είμαι ευγενικός μαζί του, άστον να νομίζει πως είμαστε όλοι εμείς μαζί ο όχλος, ΑΥΤΟΣ είναι μέρος του όχλου, ΕΓΩ δεν είμαι.

Οπότε εαν έγραφα ΕΜΕΙΣ, ΕΣΕΙΣ θα συνεχίζατε να νομίζετε πως το θέμα μας είναι ο "ηγέτης" και όχι ΕΣΕΙΣ. Ενω τώρα δεν υπάρχει καμία έξοδος διαφυγής .... ΕΣΕΙΣ είστε ο όχλος της υπόθεσης ... αλλά προς το παρόν δεν θέλετε να το παραδεχθείτε! Αυτό μάλιστα δεν αλλάζει με παλικαριές τύπου θύρα 4. Το πρόβλημα δεν είναι η εξουσία που επιτρέπετε στον ηγεμόνα να ασκεί πάνω σας, αλλά το ότι ΔΑΙΘΕΤΕΤΕ τα χαρακτηριστικά που περιγράφει ο ΜΑΚ διότι εκείνα είναι η πηγή του προβλήματος. Εαν διορθώσετε τον χαρακτήρα ΣΑΣ τότε θα μειωθεί η απήχηση που μπορούν να βρεούν τα τεχνάσματα του ηγέτη. Το ζήτημα δεν είναι να επαναστατήσετε εναντίον ΤΟΥ ΗΓΕΤΗ με την βία, διότι μετά απο λίγο θα βρεθεί ο επόμενος "ηγέτης" που θα πάρει την θέση του προηγούμενου ... εφόσον δεν έχετε επαναστατήσει ενάντια ΣΤΟΝ ΕΑΥΤΟ σας που είναι η πραγματική ρίζα του προβλήματος η οποιαδήποτε "λύση" που αφορά τον ΑΛΛΟ εκεί έξω, δεν θα είναι παρά προσωρινή!

Άραγε μπορείτε να τα αλλάξετε όλα αυτά κάνοντας το πρώτο βήμα ("το ήμισυ του Παντός") που είναι η αποδοχή το ότι το πρόβλημα ΕΙΣΤΕ ΕΣΕΙΣ, η απληστία σας, το βόλεμά σας, η καλοπαίρασή σας, η χαζομάρας ΣΑΣ; ... το ελπίζω και το εύχομαι!

argosholos είπε...

Όπως πάντα πολύ καλη ανάρτηση, όπως και τα σχόλια!
Στο ζουμί τώρα, δεν φαίνεται να απαντιέται η ερώτηση τι είναι αυτό που κάνει τον μεγάλο ηγέτη. Γιατί ο κόσμος προτιμάει έναν άγνωστο με το όνομα Καραμανλής έναντι ενός με το όνομα Λιάπης, για παράδειγμα, (που είχε κάνει και υφυπουργός στο κάτω κάτω) ή θεωρείται ιεροσυλία η αμφισβήτηση της αρχηγίας Παπανδρέου, παρόλες τις ήττες της; Τι σημαίνει στους σύγχρονους ψηφοφόρους το σύνθημα : "ήρθε η ώρα του Καραμανλή", όταν οι περισσότεροι δεν έχουν γνωρίσει τον ορίτζιναλ; Γιατί ιδίως στην Ελλάδα, τα brand names είναι τόσο ισχυρά;
Κάτι επίσης που δεν πρόβλεψε επαρκώς ο Μακιαβέλι, είναι η επιρροή των βαρώνων των ΜΜΕ. Πως να αντιμετωπίσεις με "δημοκρατικά' μέσα τα λαοπλάνα δελτία των 8, όταν αυτά ξεσηκώνουν τον κόσμο; Ότι φιλολαϊκά μέτρα να πάρει ο Τσάβες ή ο Αλλιέντε, πως να κυβερνήσει δημοκρατικά με κόντρα τις κατσαρόλες (ή απέναντι στους νταβαντζήδες, αν προτιμάτε την εγχώρια μπαϊραχτάρια κωμωδία); Μοιραία ο ηγέτης θα καταφύγει σε Θοδωρήδες, όπως τουλάχιστον οι 2 τελευταίοι ημέτεροι πρωθυπουργοί, για να αναλάβουν το κόστος της βρώμικης δουλειάς να κρατούν μπουκωμένους τους καναλάρχες...Οι ίδιοι βέβαια μπορούν να απολαύσουν κρουαζιέρες, πισίνες (αφού οι πρωθυπουργοί ζουν "ασκητικά" κατά τους Αυτιάδες), ή έστω να σώσουν τις ψυχές τους και τα real estate των πνευματικών τους.
Ο Μακιαβέλι δεν απαντά επίσης στο ερώτημα πως αντιμετωπίζεις τους ξένους και ιδίως τους γιάνκηδες και το CNN. Ας πάρουμε δύο πολύ δημοφιλείς ηγέτες στις χώρες τους, που έχουν και πετρέλαια. Αν ο Τσάβες κλείσει ένα κανάλι που τον υπονομεύει θα γίνει της τρελής, ενώ αν ο Πούτιν ή οι Κινέζοι καθαρίσουν καναδυό δημοσιογράφους, θα γίνει ένα μονόστηλο. Ποια είναι διαφορά; Το μέγεθος και τα κανόνια που έχει ο καθένας, νομίζω.
Και τέλος μένει το κρίσιμο ερώτημα: πως να αντικαταστήσεις έναν ανεπαρκή (κατά τη γνώμη σου) ηγέτη και να γίνεις εσύ χαλίφης στη θέση του; Μοιραία θα πρέπει να υποσχεθείς περισσότερα, να τα δώσεις όλα, να πεις ότι θα πάρεις την Αγιασοφιά, θα φοβερίσεις τους τούρκους και τα σκόπια, θα διώξεις τους βρωμοξένους που μας παίρνουν τις δουλιές (πλην ολυμπιονικών εννοείται), θα φέρεις περισσότερους ξένους στις ομαδάρες μας (ας μη παίζουν πια κωλοέλληνες σε αυτές...) και γενικά να κάνεις όλα όσα αναφέρει ο Μακιαβέλι με προεξάρχον βέβαια το ¨Πνεύμα και Ηθική". Έτσι, όταν με το καλό καταφέρεις να γίνεις ο ηγέτης, απλώς θα έχει αναπαραχθεί το ίδιο απαράλλακτο μοντέλο, αφού θα είσαι εσαεί δέσμιος των υποσχέσεών σου!

doctor είπε...

Καλημέρα και καλή εβδομάδα σε όλους!

mtryfo, ευχαριστώ.

Σπίθας, να'σαι καλά.

andros, οι ρεπουμπλικάνοι σήμερα κάνουν αυτό που κατέκριναν στην Ευρώπη. Αυτό που θεωρούσαν "οικονομικό μπολσεβικισμό", δηλαδή να παρεμβαίνει το κράτος στην οικονομία.
Στην περίπτωση της Ισλανδίας όμως τι πρέπει να γίνει;
Το θέμα δεν τίθεται στις οικονομικές τους διαστάσεις (δηλαδή μεταξύ των 300.000 βρετανών καταθετών και των ισλανδικών τραπεζών) αλλά ως θέμα διακρατικής διαφωνίας μεταξύ των κυβερνήσεων Μ.Βρετανίας και Ισλανδίας.

doctor

doctor είπε...

Mirage, ως πρώτο "ΕΣΕΙΣ" θα έθετα το ποιος δίνει τροφή στο σάπιο αυτό σύστημα της οικογενειοκρατικής κατ'επίφασην και όνομα Δημοκρατίας;
Δηλαδή ποιος ψηφίζει ΠΑΣΟΚ και ΝΔ από το 1974 συνεχώς;
Αυτός κερδίζει επάξια τον τίτλο του "ΕΣΕΙΣ" και δεν δικαιούται να ομιλεί για την παρούσα κατάσταση διότι έχει βάψει τα χέρια του, είναι συνένοχος, και αυτό λέει ο Μακιαβέλι.
Όσοι όμως είναι εκτός αυτού του συστήματος, δεν το τροφοδοτούν, το αντιμάχονται, ίσως και από λάθος μετερίζια, δεν είναι "ΕΣΕΙΣ".

doctor

doctor είπε...

giant13, πάντα πρέπει να υπάρχει ο "Θόδωρος" για να καθαρίζει.
Επί Σημίτη υπήρχε και ο Θόδωρος Τσουκάτος, μην το ξεχνάμε...

***

Argosholos, υπέροχο αυτό που έγραψες για τα brand names της πολιτικής.
Ακόμη και ο Ευάγγελος Βενιζέλος, έστω και λόγω συνωνυμίας, έχει ένα "ειδικό" βάρος (εκτός από το σωματικό!) αφού συνειρμικά το "Βενιζέλος" παραπέμπει σε κάτι μεγαλειώδες.

Σκεφτείτε κάποιον πολιτικό με το επώνυμο "Παλαιοκώστας" να θέλει να γίνει ...υπουργός Οικονομικών!

doctor

παλαλός είπε...

σε χαιρετώ!
ως ποντιος αλλα και ως αρβανιτης εκ καταγωγης πατρος και μητρος αντισοιχα σου εκφραζω την συμπαθεια μου αλλα και τις εξαιρετικές επισημαινω αρετες του μπλογκ σου, να εισαι καλα!

doctor είπε...

παλαλέ, ζμπουν αρνόπομ;

Καλά, να δω πόσοι ...αρβανιτοπόντιοι είμαστε τέλος πάντων!
Ήρθε η ώρα της ..ποντοαρβανιτιάς.
Βέβαια εσύ είσαι ποντιοαρβανίτης (πόντιος πατέρας) ενώ εγώ αρβανιτοπόντιος (αρβανίτης πατέρας).
Κάτι σαν το ΚΚΕ μ-λ και μ-λ ΚΚΕ ένα πράγμα.

Ευχαριστώ για την επίσκεψη και μην χαθούμε!

Σπίθας είπε...

Mirage είπε...

"Είδες Σπίθα η ζωή είναι γεμάτη εκπλήξεις! Μήπως έχεις συνηθίσει να σου λένε (φίλοι, οικογένεια) πόσο σπουδαίος είσαι, πόσο όμορφα γράφεις, πόσο "καλό παιδί" είσαι; Δεν βαρέθηκες τόσο καιρό να σε "γλύφουν";"
.....................

σπίθας
:)
Δεν θέλω να με γλείφουν ούτε να με λένε "καλό παιδί". Μόλις το ακούω αρχίζω και φοβάμαι-)
Για τα υπόλοιπα, που αναφέρεις, περί οικογενείας, φίλων, κλπ:
Εικάζεις σε προσωπικούς χώρους μου και δεν είναι σωστό ούτε αληθές.
Δεν νομίζω ότι με θεωρούν το "καλό παιδί", μάλλον το αντίθετο.
Έτσι ενημερωτικά :))

- Συμφωνώ ότι χρειάζομαι βελτίωση και το ψάχνω. Δεν είμαι και πολύ ευχαριστημένος με τον εαυτό μου. Συμφωνώ για την ενδοσκόπηση που μου προτείνεις γιατί είναι και δικές μου απόψεις , όσα αναφέρεις.
Να τα λές, αλλά προτείνω με το μαλακό, αν και δεν με πολυενοχλεί ο τρόπος αλλά η πρόθεση.
Δεν θα αμφισβητούσα τις προθέσεις σου και θα τα λάβω υπόψην μου.
Νάσαι καλά...

Doctor
Συμφωνώ με την τοποθετήσή σου για το "εμείς", "εσείς" και τα λάθος μετερίζια.
Νάσαι καλά, επίσης.

Υ.Γ.
Είμαι εκτός δικτύου 5 ημέρες και προβλέπω νάμαι και άλλες.
Τώρα τα είδα και απαντώ.

Σπίθας είπε...

Mirage είπε...

"Για σου βρε Ντόκτορα, άλλο ένα super post! Μάλιστα βλέπω πας να μου κλέψεις την χάρη του βομβαρδιστικού ... Αλλά με ξέρεις εμένα, την έχω φυλλαγμένη την ρουκέτα μου και με την άδειά σου θα την ρίξω εδω μέσα αφού δεν συνάδει με το "savoir vivre" να την ρίξεις εσυ ως οικοδεσπότης. "
...................

σπίθας
Σωστός:))

Γίνεσαι ο "κακός", δηλαδή...
Τι μας λές!
Δεν θα το δεχτώ.
Έχεις δίκιο προτιμώ να πώ
και είμαι ο "κακός¨" εγώ!
:)

-Ο doctor, συμφωνώ:
Άριστος οικοδεσπότης και όχι μόνο.

Καλημέρες.

Σπίθας είπε...

Miraze
Τέλος, επιτέλους νομίζω :)
Τις ρούκετές σου, προτείνω να τις ρίχνεις απ΄ευθείας και στο ποστ μου, αν θέλεις.
Κανένα πρόβλημα από μένα, ειλικρινά.
Αν δεν πας το ποστ μου, δικαίωμά σου αναφαίρετο, πάσο.

Doctor
Την κατανόησή σου για την κατάχρηση του χώρου.

ΙωάννηςΚ (πρώην ioannisk) είπε...

Άσχετο τώρα που ξαναείδα τις φωτογραφίες, το "παρτσακλό" (όπως την αποκαλει η μάνα μου) η παπαρίζου φαίνεται υπερβολικά αθώα μπροστά στους διαβόλους με τα ράσα και τους άλλους.

doctor είπε...

Σπίθας, κανένας δεν είναι κακός, οι καταστάσεις μας κάνουν!
Ο δε Δημήτρης (mirage) είναι ένα κομμάτι μάλαμα, άσχετα αν τα έγραψε λίγο ...Παγκαλίστικα και χύμα.

Ρε Γιάννη δεν είναι η Παπαρίζου, η Καλομοίρα είναι. Καλά, δεν βλέπεις ειδήσεις στο Star???

ΙωάννηςΚ (πρώην ioannisk) είπε...

Όχι δεν έχω πέσει τόσο χαμηλά :)

Πράγματι έχεις δίκαιο και η Καλομοίρα είναι πολύ ποιο ωραίο πιπίνι από την Παπαρίζου.

Σπίθας είπε...

doctor είπε...

" Σπίθας, κανένας δεν είναι κακός, οι καταστάσεις μας κάνουν!
Ο δε Δημήτρης (mirage) είναι ένα κομμάτι μάλαμα, άσχετα αν τα έγραψε λίγο ...Παγκαλίστικα και χύμα. "
...............................

σπίθας
1.
"Οι καταστάσεις δείχνουν τον χαρακτήρα μας"
2. Η κατ'εξακουλήθηση "κακή" συμπεριφορά
χαρακτηρίζει τους κακούς.
Απομένει η οριοθέτηση της έννοιας κακός.
3. Δεν την καταθέτω αφού μιλάμε για Καλομοίρα και Παπαρίζου. Καλώς, κακώς δεν σχολιάζω παρόμοια πρόσωπα και δεν ασχολούμαι.

υ.γ
1.
Για το mirage, τον Δημήτρη όπως λές:
Δεν έχω λόγους να πώ το αντίθετο, δεν τον γνωρίζω. Άλλωστε, πρώτη φορά ανταλλάξαμε σχόλια
Από το διαδίκτυο και μόνο δεν μπορώ να κρίνω χαρακτήρες και ούτε προβαίνω σε κρίσεις επί "προσωπικού."

- Προφανώς και έχω άποψη με όσους συνομιλώ και επιλέγω τα ποστ τους.
Η συχνή παρουσία μου σε ποστ υποδηλώνει θετική διάθεση και ποτέ αρνητική.

2.
Για τον ανταγωνισμό και την "ελεύθερη αγορά" είχαμε συνομιλήσει πρό έτους, αν θυμάμαι καλά.
(σχόλια, σε "λόγια του αέρα"
Οι απόψεις μου επιβεβαιώνονται ...νομοτελειακά.

Καλό σ/κ.